Перевод Г414 на 12В и альтернативные генераторы на штатное место | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Перевод Г414 на 12В и альтернативные генераторы на штатное место

оппозитчик emkavod66
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Москва

216292109/][/URL]


Здравствуйте господа Есть желание перевести на 12 вольт М62 не портя внешний вид Нашел как и изготовил приспособу для намотки новой обмотки Но в электрике не силен а посему прошу подсказать знающих : есть ли какая замена советским проводам ПЭТВ-2 или ПЭВ-2 диаметром 0,52мм Спасибо за содействие

белый1's picture

Не мне еще не пришло :), но придет с реле точно.

Сергей Юрьевич's picture

РЕБЯТА Я СЕДНЯ ТАКОЕ ОТМОЧИЛ С Г414!
Кто скажет сколь генератор даст если его запустьть на само возбуждение!?
и сколь он потянет???
_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!

джей's picture

Сергей Юрьевич:
РЕБЯТА Я СЕДНЯ ТАКОЕ ОТМОЧИЛ С Г414!
Кто скажет сколь генератор даст если его запустьть на само возбуждение!?
_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!

Смотря по оборотам. Теоретически до сотни вольт думаю выдаст, может и больше

Сергей Юрьевич's picture

кароче седня погонял стоковый 414 !
он много дает и тянет тоже !
не надолго цеплял 100ватт нагрузки на него !
щаз видео гружу !
_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!

джей's picture

Ненадолго" - это на сколько? 100 ватт он потянет, только при длительной эксплуатации будет сильно греться со всеми вытекающими

Сергей Юрьевич's picture

видео номер раз стоковый генератор!и че он дает!
http://vk.com/video198444895_167862247

видео номер два лампочка 60 ватт
http://vk.com/video198444895_167862398

видео номер три обе лампуськи !
http://vk.com/video198444895_167862402

завтра замерю ток тож сниму!стокового и потом после перемотки!
_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!

BuffoG's picture

Ретроман уже отписал по этому поводу. Чудес не бывает и физику не обмануть.
Давай полноценную нагрузочную характеристику своего генератора (зависимость напряжения от тока нагрузки плюс измерение температуры корпуса в течении часа на максимальной нагрузке а еще лучше на переменных нагрузках). Пиши описание переделок какие вносил в конструктив.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Сергей Юрьевич's picture

расскажу в кратце!
если хотите снять с него теже 65 ватт то придется помучиться!
стоковый генератор греется сильно!
перемотаный не дает ток нужный нам(точнее он даже не дает 60 ватт)
значит надо брать более толстый провод !НО есть как всегда!
намотать статор не так то просто!
есть идея обклеить полюсный башмак бумагой или тонким электро техническим картоном !
и намотать статор внутри самого генератора !
провод ну скажем 0,63,0,75 просто не залезет!
и далее укоротить обмотку скажем с 550 витков до 500!
это идет для усиления магнитного поля!
кто что скажет???
_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!

BuffoG's picture

Сергей Юрьевич, уже обсуждали с Вами но еще раз повторюсь для всех. Перемотка полюсного башмака не дает выигрыша по мощности, т.к.: - полюсный башмак нужен лишь для возбуждения машины постоянного тока
- энергия (ток и напряжение) снимаются с якоря, его мощностные характеристики ограничены нгеометтрическими размерами магнитопровода и сечением провода в обмотках.

При увеличении магнитного потока через полюсный башмак, копрус генератора и тело якоря увеличиваются потери в этих конструктивных элементах, поток растет но одновременно растут и токи Фукко приводя к перегреву как башмака так и якоря. Все было бы хорошо если бы эти элементы изготавливали из качественной трансформаторной стали а еще лучше из пермалоя - но это фантастика.

Вытянуть напряжение на штатном Г-424 до 12 В можно, но под нагрузкой это потребует увеличения оборотов якоря более чем в 2 раза. Кроме того возрастает нагрев по известным причинам и падает мощность.

Единственный выход - Увеличение сечения провода в обмотке якоря и РР наситроенное на 12В. Но больше 40-45Вт не снять при сохранини приемлемой температуры корпуса в 70 Гр. Цельсия. Как вариант - делать на генераторе продольные ребра охлаждения. Но тоже не панацея.

Не стоит бороться с физикой, тут она гораздо сильнее практики.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Сергей Юрьевич's picture

тогда почаму перемотаный башмачок греется намного меньше чем родной!
перемотка якоря более толстым проводом просто не возможна!
я пытаюсь добиться чтоб он выдал хотяб свою мощность которая написана !
насчет ребер я уже думал НО это почти не че не даст !
а вот если ему сделать фрезеровку сквозную!чтоб воздух проходил через генератор, тогда и охлаждение будет получше!

_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!

BuffoG's picture

судить о нагреве башмака я не могу, так ак не имею на руках карты испытаний и характеристик.
Ты не говоришь на какие нагрузки испытывал генератор в каких режимах и какое время длилось испытание. Это важные данные, их на заводах в таблицы заносят и графики строят.

Перемотка якоря возможна, могу тебе даже сказать где это прочитать - Демченко "Советы бывалых"
Со сквозными отверстиями на таком типе электрической машины в сырую погоду возникают проблемы со щеточным узлом если его заливать начинает.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Сергей Юрьевич's picture

замер тока в генераторе !
http://vk.com/video198444895_167873451
_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!

enik's picture

60 ватт выдает

Сергей Юрьевич's picture

лампуську 60 ватт тянет!
собстно его придел!

100 ватт цеплял он хорошенько поседал!
_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!

джей's picture

Буффог, подписываюсь под каждым словом! Нет графика отношения мощности нагрузки, времени и температуры. Без этих показателей нет реальной картины.

Barnaul Ghostrider's picture

Дядьк, попробует он на днях потестить, чем-нибуть вроде нормальной нагрузочной вилки.
Для полноты картины так сказать) еще предлагал к примеру той же термопарой померить температуру корпуса скажем за часика 2 работы под нагрузкой. Но увы есть трудности с термопарой временные) Свою цэшку может ему на время дам с термопарой)

А потом) по старой статье,которую недавно буфог перепостивал 424ку запилить)
Но это в "следующей серии" я этот кал каловый уж давно на "десну" сменил. Ну хоть в дело придет это уг) а то валяется под верстаком)))

Сергей Юрьевич's picture

обычный колхозный пересчет напрежение перемножить на силу ток 13,47х4,56=61,4 ватта!
_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!

BuffoG's picture

собери пожалуйста стенд с рр, без самовозбуждения так сказать.
Я думаю картина немного изменится.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Сергей Юрьевич's picture

кароче расскажу че к чему я сделал!
я немного изменил схему включения обмоток возбуждения и якоря!
подключил сия дело через интегралку РР112б1(со второго раза!)
на входе имел 11,5 вольта !(напряжение возбуждения)
на выходе 13,68 вольта (ограничивали обороты двигателя)
при подключении лампочки 40 ватт прасадка составила 0,1 вольта !
при включении 60 валл 0,5 вольта!
_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!

BuffoG's picture

это что за интегралка такая хитрая? Таких обозначений Гостовских не знаю.
Может ссылку на даташит дашь или фото покажешь?
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Troll's picture

он видать имел в виду я112б1

Сергей Юрьевич's picture

да извеняюсь пропустил!
а вопщем работает нормально!
_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!

Сергей Юрьевич's picture

итоги усилий!
смысл есть но не большой!
чтоб безопасно снять 12 вольт и все!
мощность останется прежней 60-65 ватт!
вполне реально подключить через интегралку !
я считаю себя удовлетворенным по проделанной работе!
для себе тему считаю закрытой !

_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!

джей's picture

Как мощность-то осталась прежней? Я же говорю, на длительном режиме генер не проверялся, поэтому рано говорить о результатах. Мощность, может и выдаст в 60ватт, но каков нагрев после длительного использования? Вот главный вопрос

Сергей Юрьевич's picture

за первые 40 мин нагрелся до 63 градусов и держал эту температуру на протежении всего испытания!
под нагрузкой в 60 ватт!
сила тока была 4,7 ампера !
_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!

BuffoG's picture

И так что мы имеем.
Эксперимент с электронным РР Я112Б1
его описание http://www.vtnauto.com/ru/112b1.html

Данное РР предназначено для генераторов переменного тока типа 46.3701
http://stroy-technics.ru/article/unifitsirovannyi-traktornyi-generator-4...

схема рр

Просто так взять и подключить его к агрегату постоянного тока не получится, была кое какая корректировка внешними добавочными элементами.

в итоге за 40 минут с температуры в гараже или цеху генератор нагрелся при нагрузке 60Вт до 63 град Цельсия. Что вполне допустимо для электрических машин. Однако не стоит забывать что мотор мотоцикла при работе нагревается до 70 градусов. И того получаем сумму температур в 150 градусов, что превышает предел эксплуатации изоляционного лака обмоток.
Потом у меня возникают сомнения в живучести щеточного узла при такой нагрузке, он на это мягко говоря не рассчитан.

Да генератор раскочегорали до 12 вольт, но жить ему так не долго. Если бы было все просто, то в журнале За рулем в 70е не было бы статей инженеров ОЗАТЭ на тему перемотки генератора.

Это мое личное мнение.

___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Сергей Юрьевич's picture

а с чего ты взял что он нагреется до 150 градусов!
горячее картера он не будет!
_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!

BuffoG's picture

ты же сам пишешь что он на столе у тебя греется до 63 градусов.
Картера на наших воздушниках могут прогреваться до 70 градусов. Ну вот и сложи 2 температуры.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Сергей Юрьевич's picture

ты подумай как следует!
генератор холоднее картера значит примет его темперетуру!
а если наоборот то генератор будет отдавать тепло картеру!

_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!

джей's picture

BuffoG:
ты же сам пишешь что он на столе у тебя греется до 63 градусов.
Картера на наших воздушниках могут прогреваться до 70 градусов. Ну вот и сложи 2 температуры.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Шота ты не то говоришь :) Либо у генератора будет температура картера, либо, если картер холоднее, то генератор будет тепло картеру отдавать :)

Сергей Юрьевич's picture

извеняюсь запутался!
еслии гена горечее картера то он отдаст тепло картеру!
ну и наоборот!
_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!

BuffoG's picture

Извините зарапортовался... бывает...
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Messer's picture

BuffoG:

в итоге за 40 минут с температуры в гараже или цеху генератор нагрелся при нагрузке 60Вт до 63 град Цельсия. Что вполне допустимо для электрических машин. Однако не стоит забывать что мотор мотоцикла при работе нагревается до 70 градусов. И того получаем сумму температур в 150 градусов, что превышает предел эксплуатации изоляционного лака обмоток.

Дядька, ты чего?
Это получается что у меня температура каждого пальца 36,6 градусов, а если я кулак сожму, то 180 будет?

Сергей Юрьевич's picture

кароче все у меня работает через РР 3702 за 130 р от урала(эт железная такая типа электронная)

_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!

Сергей Юрьевич's picture

http://vk.com/video198444895_168005886
вот видео.
_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!

Альфард's picture

То есть в провод который идет с якоря на + впаивается диод и всё?.

Сергей Юрьевич's picture

нет так все просто!
надо изменить включение обмоток!
это займет 5-10 мин и с якоря поставить диод
_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!

Альфард's picture

А можно подробно и популярно объяснить?..
Как для дебилов.
Я уже говорил, что в этом нихрена не понимаю.

Сергей Юрьевич's picture

кароче,
берешь разбираешь генератор и делаешь следующие
с клемы Я убираешь провод возбуждения на клему Ш,
а который был проводок на клеме Ш на массу,
и содстно все (легко правда)
далее на вывод я надо поставить диод (таким образом чтоб он с якоря пропускал ток а в обратку нет)(диод не менее 10 ампер лучше больше)
и собстно у нас становятся клема Я(+)как на г 424 клема Ш ну так и останется Ш,
все можно установить любое подходящее РР и насладиться работой.
_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!

Dnepr_1186's picture

Что-то я не могу понять генератор перематывался или осталось все штатное?

Сергей Юрьевич's picture

перематывался
_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!

Dnepr_1186's picture

а если не перематывать? возможно 12в снять без последствий?

Сергей Юрьевич's picture

можно НО не долго !
я пробовал он за 20 мин нагрелся аж до вони!
ну вот и думай сколь там градусов .
_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!

mailmen07's picture

Takaia prablema, peremotal generator provodom 0,53 550 vitcov, podkliu4il pp Я112Б1, na holostih Naprejenie plavaet 3-7,3v i na vi6e sredih oborotov dvigatelea 5-13,2v, takie je danie bile na standartnom generatore na s electronim pp na 12v, ne mogu poneati po4emu takie je pokozanie i po4emu plavaet naprijenie pri stabilnih oborotav

BuffoG's picture

проверь щеточный узел
замени РР возможно оно неисправно
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Сергей Юрьевич's picture

выкинь я 112 и поставь обычное РР от жучки.
и будет тебе счастье!
_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!

toecutter's picture

Получил от Сергея посылку - генератор в исполнении "поставил и поехал", с шестернёй в комплекте, готовый к работе с проверенным временем реле-регулятором от "классики"
фотка для oppozit.ru
Схема подключения элементарная: + с замка зажигания идёт на вывод Я на генераторе и на клемму 15, а вывод Ш генератора соединяется с клеммой 67.
Всё работает изумительно, генератор "подхватывает" примерно на тех же оборотах, что и г424.

mahakala's picture

Ну а польский то обкатал кто-нибудь наконец? Отзывы есть?

Сергей Юрьевич's picture

сомневаюсь!
_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!

mahakala's picture

Я пока нашел только один отзыв http://uralroikka.fi/pulinat/viewtopic.php?f=43&t=8518

User login