ЧОППЕР СДОХ | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home
t3

ЧОППЕР СДОХ

оппозитчик umelec1
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Ирбит

Мало чоппера в последних темах : - все недодел, недочеппер, недое... и так далее.
"СТРАШНЕНЬКО" многое из последнего.

Может критика останавливает публикацию смелых идей?

ВасяПЗ's picture

Попробую высказать свои соображения по поводу вымирания приличного чопперостроения в нашей стране.

На мой взгляд, развивается и укрепляется то, что востребовано, и что обусловлено объективными предпосылками.
Вот скажем, в пендостане чопперостроительство - многолетняя традиция, которая давно вышла на уровень бизнеса.
Несмотря на то, что чоппер по определению - это кусок пафосного говна, который неудобен в дальняке, неудобен в городе, херово едет, херово управляется, херово тормозит, и в общем неудобен в повседневной жизни - НО! В пендостане вваливают невероятные усилие в раскрутку чопперастии, поскольку с этого кормится огромная отрасль производителей аксессуаров и изготовителей этих самых чопперов.

В нашей стране чопперастия - изначально подражательство, не подкрепленное ни традициями, ни поддержкой афтермаркет-индустрии, ни примером старших товарищей, которые ездили бы на своем крутом самодельном чоппере.
Молодежь пытается родить что-то, о чем мечталось после просмотра Изи Райдера или журнала Мото, но при этом не имеет никакой поддержки, и варится в собственном соку.
Большинству не хватает терпения, навыков и возможностей, и их проекты так и остаются недоделками.
Те немногие, кто всё-таки осиливают доделать свой проект, получают в лучшем случае Чоппер - то есть по определению кусок говна, который неудобен ни в городе, ни в дальняке, который не едет и не тормозит, и т.д.
Но чаще на выходе получается безвкусное нагромождение колхозотюнинга, которое едет и тормозит еще хуже.

А теперь давайте посмотрим: человек потратил кучу времени, сил, каких-то душевных терзаний, денег и т.п. - и получил кусок говна, на котором невозможно ездить. Какого хрена он будет делать еще один? А если не будет делать еще - откуда возьмется высокий уровень?
Высокий уровень возьмется только в том случае, если человек строит эти чопперы с какой-то периодичностью, и оттачивает мастерство. Такое может себе позволить только мастерская, которая зарабатывает этим деньги. В нашей стране деньги щас зарабатываются на японских и американских мотоциклах и агрегатах.

Поэтому чопперостроение на основе оппозитных моторов в нашей стране обречено.

И это очень хорошо!
Потому что для нашей страны чопперастия как была подражательством, так и останется.
Только слепой не увидит, что только лишь человек начинает более-менее серьезно ездить, он сразу забывает о чопперах.
Пересаживаются на классики, туристы, эндуры. Кто-то пересаживается на колясычи.
Но на чопперы не пересаживается никто (я говорю всё-таки о настоящи самодельных чопперах, а не японских подражательствах, которые едут и управляются более-менее).

Вот вам и ответ на вопрос, почему "Мало чоппера в последних темах : - все недодел, недочеппер, недое... и так далее"

Конкретно в нашей стране гораздо разумнее было бы поддерживать наши, отечественные мотоциклетные традиции: мототуризм, езда зимой, внедорожные гонки. В этих областях и опыт накоплен, и примеры перед носом, и конструкция наших отечественных мотоциклов этому более способствует, и погодно-климатические условия.

Оставьте уже чопперы теплой и сухой калифорнии, а нам подавайте мотоциклы, на которых можно ездить по нашей стране.

Messer's picture

ВасяПЗ:

Высокий уровень возьмется только в том случае, если человек строит эти чопперы с какой-то периодичностью, и оттачивает мастерство. Такое может себе позволить только мастерская, которая зарабатывает этим деньги. В нашей стране деньги щас зарабатываются на японских и американских мотоциклах и агрегатах.

Поэтому чопперостроение на основе оппозитных моторов в нашей стране обречено.

Да нет, не обречено. В последнее время 1-2 хороших мотоцикла в год появляется стабильно, сам посмотри.
Растет уровень.
В какой-то момент вообще будет все равно, на базе какого мотора сделан аппарат.
И этот момент все ближе.
А традиции искусственно поддерживать не надо.
Если традиция хорошая, она будет поддерживать сама себя.
А елси она требует какой-то подпитки извне - значит, она не нужна людям.

ВасяПЗ's picture

Да нет, не обречено. В последнее время 1-2 хороших мотоцикла в год появляется стабильно, сам посмотри. Растет уровень. В какой-то момент вообще будет все равно, на базе какого мотора сделан аппарат. И этот момент все ближе.
---
С этим я не спорю. Серьезные мастерские, которые набили руку на клиентских мотоциклах с импортными моторами, могут позволить себе сделать в качестве развлечения (или ради оригинальности) аппарат с уральским мотором.
Но топикстартер имел в виду не это. Как мне показалось, он сетует на спад массового чопперасства на базе Уралов. А его уже не будет. Люди получили альтернативу в виде разнообразного импорта, который по своим потребительским свойствам на голову выше любой самоделки из Урала.

А традиции искусственно поддерживать не надо. Если традиция хорошая, она будет поддерживать сама себя. А если она требует какой-то подпитки извне - значит, она не нужна людям.
---
Тоже согласен. И мы сейчас видим как раз то, о чем ты говоришь.
Чопперастия отмирает. На чопперах ныне можно увидеть либо школоту, либо пафосных дяденек, которые ничего не понимают в мотоциклах, но им очень хочется выглядеть Настоящими Крутыми Байкерами.

Остальные как раз пошли традиционными отечественными путями - мототуризм, внедорожная езда, зимние покатушки.
Плюс появилась большая часть людей, для которых мотоцикл - удобный антипробочный городской транспорт. Но такие люди тоже не ездят на самодельных чопперах из Урала. Они обычно вообще об Уралах не в курсе :-)

Fizruck's picture

ВасяПЗ:

Конкретно в нашей стране гораздо разумнее было бы поддерживать наши, отечественные мотоциклетные традиции: мототуризм, езда зимой, внедорожные гонки. В этих областях и опыт накоплен, и примеры перед носом, и конструкция наших отечественных мотоциклов этому более способствует, и погодно-климатические условия.

Оставьте уже чопперы теплой и сухой калифорнии, а нам подавайте мотоциклы, на которых можно ездить по нашей стране.


Аминь. Не прибавить, не отнять.

danmehr's picture

Долой позорный мир гламура - все будем ездить на эндуро!))

Barnaul Ghostrider's picture

Золотые слова! эти мотоциклы -только для Маями Бич или терзания себя всеми неудобствами. нуинах?))

сдается мне, что топикстартер, сам до конца не понял, что хотел сказать:)
кустомизинг, даже в нашей, весьма своеобразной стране- развивается, и не плохо
чопперов стало меньше- потому что мода в кустомизинге слегка переменилась, сейчас бобберы да кафехи на гребне, придет время глядишь и на чопперы снова спрос вернется
василий, вы никогда не задумывались, о том что мотоциклов может быть несколько?
и далеко не на всех нужно ездить по говнам, или в дальнобой?

ВасяПЗ's picture

василий, вы никогда не задумывались, о том что мотоциклов может быть несколько?
---
чо правда? Фантастика :-)

и далеко не на всех нужно ездить по говнам, или в дальнобой?
---
на мотоциклах нужно хотя бы ездить. Хоть куда-нибудь.
На чоппере в нашей стране это нелепо.

Но в любом случае благодарю за внимание. Я полагал, такую простыню вообще никто не захочет читать :-)

"На чоппере в нашей стране это нелепо."- помнится пару лет назад один замечательный бикер из америки проехал всю нашу страну на чоппере из панхеда 52-го года, на сухой раме, а до этого на индиане из 30-х, видимо дело не в мотоцикле, а в человеке

ВасяПЗ's picture

Видимо, дело в том, что кому-то хочется выглядеть самым остроумным, и он готов приводить любые доводы, вплоть до абсурдных исключений, лишь бы что-то сказать.
Йоу вэлком, продолжай пожалуйста, нам всем очень интересно узнать побольше подробностей.

NIckIMZ's picture

Я бы отличал индивидуальный кастомайзинг (в основном руки из очка), и коммерческий.
Мораль - надо развивать коммерческую сферу, привлекать лавэ и тогда будет уровень. Конечно, хотелось бы собрать отсюда лучшего механика, электрика, маляра, мастера в конце-концов и сделать могучий Вест Коуст Факин Кастом..
По сути American chopper..

p.s. но предполагаю, что всё ээто закончится нестыковками во мнениях..

ВасяПЗ's picture

в первую очередь это кончится отсутствием платежеспособных клиентов.

Seaman7's picture

Хотел написать псевдоинтеллектуальную простыню, но понял, что все достойные мысли уже озвучены.

Вместо этого возьмите фото. Автор просто сделал Мотоцикл. 1100 кубовый оппозит без электронных финтифлюшек (карбюратор вместо впрыска) в простой трубчатой раме.

Чоппер по сути своей позерство. Настоящее творчество не загоняет себя в рамки.

а где здесь чоппер

ВасяПЗ's picture

Так их, электронных!
Надо эту фотку перепостить в теме про нового гуся.

Астраханские_Чопперы's picture

это ж каким местом чоппер - позерство?
А рамки, рамки это не обязательно ограничения. Рамки это правила, без которых не создать ничего стоящего.

Seaman7's picture

Каким местом? Вилкой до горизонта, широченным задним колесом на 120 спиц и хитросплетенной рамой. Кстати, мой пост в основном касался 90% "творцов" раздела, которые эти "рамки" доводят до абсурда. Например обязательно поставить на несчастный Соло длинную вилку и колесо от легковушки, даже не подозревая, что есть тысячи вариантов куда более адекватной доработки. Вот на фото выше чистое творчество. Получился лучший мотоцикл с современным oilhead`ом из всех виденных мной.

Не надо обижаться, просто мне не нравится стереотипное мышление. Аппараты у вашей конторы очень достойные для местных широт.

Астраханские_Чопперы's picture

тогда при чем тут чоппер? можно так же спорт какой-нить сколхозить с уродливыми формами и жуткими колесами или дорожник, или еще чего, благо названий этих сейчас море развелось. но это не характеризует класс мотоцикла как таковой, это показывает возможности конструктора/строителя.
Так что, барин, я считаю ты не совсем прав.

почитал , у авторитетных присутствуют зрелые мысли и намек на понимание ситуации , более правильное понимание у Василия ( ну ему по роду деятельности положено зрить в корень )
Месс - все , ВСЕ требует поддержки , само собой ничего никогда не развивается .
Айкер - в стране с такой большой территорией хочешь не хочешь , а основное ударение всегда будет на дальнобойность .
в принципе уход моды в сторону бобберного для уралокастамайзинга - благо , но полностью победить чепперное не удастся никогда , слишком огромная подпитка из американскодуховного влита и вливается в это . вот как думаете - зачем транслируют тематические передачки " строим чопир " ? посмотрите - даже владелец востановленной классики пытается вешать на свое куцее заднее крыло вестерновские переметки - это отблеск желания обладать чепперным .
и как бы не хотелось чтоб чеппер сдох - мне думается он не умрет никогда - все позняк метатсо .
чепперное - это в принципе приговор русскому мотостроению , своему стилю и традициям - даже последний выдох сегмента легких мотоциклов иж ( с казалось бы огромным потенциалом в эндурное ) каким был ? иж юнкер мать его - ЧЕПИР .
и я в принципе как это не парадоксально - рад что становится больше уродливых чеппероуралов - может народ поумнеет и повернет в свое , и очень огорчаюсь когда появляется красивый чеппер из урала - это шаг назад - шаг в чужое - это кабздец :)

Messer's picture

Не будет лишним вспомнить, что в России полностью отсутствуют собственные традиции мотостроения, ибо 99% конструкций - цельнотянутые иностранные разработки и их дериваты.
Потому разницы между боббером и чоппером с русской колокольни нет и быть не может, они равноценны и равноправны, кто что хочет - тот то и делает.

я имею ввиду что поскольку бобберный стиль предпочтительнее для урала с точки зрения структуры базы , и боле менее приличный боббер из урала сделать легче чем чеппер - следовательно при теперешней моде на бобберы отдачи от вложенных усилий в переделку будет больше . а для движения очень необходим прогресс и в конце концов до многих начнет доходить что чоппер из оппозита - трудно а боббер легче а посколько они визуальнонаслаждающе равноценны и практически равноправны уралокастомизация свернет в сторону бобберного и в конце концов будет ограничиватся только им , с редкими чепперными всплесками .
про отсутствие собственных традиций мотостроения - эт ты правду матку . хотел бы я как ты , быть полностью нейтральноабстрогированным от идеи собственичества , но даже если умом я тебя и понимаю и согласен с тобой полностью ( какая нахрен разница есть русский байк нет , кто умеет делать тот пусть и делает , есть просто чисто мир и есть понятие мотоцикл , без всякой шляпы типа наше-ихнее ) то все равно не могу полностью отринуть вот это чисто кровное - " а хоцца нашего , чтоб не стыдно и гордится до усрачки :)

Immelman's picture

и очень огорчаюсь когда появляется красивый чеппер из урала - это шаг назад - шаг в чужое - это кабздец :)
+1

дядь, или завязывай с шизофазией, или потрудись выражать свои мысли яснее

Альф's picture

вестерновские переметки - это про меня. но отблеска желания обладания чоппером нету ни разу. Чоппер уже был. Были девяностые, был бар яма, смотровая, отделные тусовки на районах, была байкерская субкультура, пускай и подражательская, зато от души. И были чопперы. Говночопперы или нет, не берусь судить. Есть целая куча фильмов про американских 81 старых. там наверное 99 процентов аппаратов, если судить мерками например Messer`а, то в цитатник однозначно.
Так вот, тусовка сдохла, и нахрен этот чоппер нужен. Главное сдох тот дух свободы. Или его убили. Я помню как в конце девяностых появилось в Москве стадо мажоров, в основном на роял старах, в основном пожарной красно-белой расцветки. Новое поколение выбирало пепси, с гордым видом позировали на смотровой и употребляли безалкогольные напитки. А мусора все рано с них нормально штрафы брали за всякую мелочь. После таких сладеньких, мусора реально начали прессовать тру урал-байкеров без колясок, без бумаг, без шлемов, под мухой. Нынешнее поколение байкеров даже не может себе представить, что мотобат отпускал с миром пьяного, потому что остановился, не бычит, еще более менее на ногах стоит, и взять с него нечего. За все те годы, меня один раз только на штрафстоянку ставили, и то как месть всем двухколесным, за то, что кто-то на яве перерезал ментов на посту . А девочки тогда были... Вот современные обитатели мототусовки, каким количеством новых партнерш в месяц, подцепленных в кабаке, они могут похвастать?
Без всей той атмосферы мне чоппер абсолютно не нужен. Сейчас дух той свободы, которая была тогда, а первоначально была подсмотрена в фильмах типа изи райдера, он скорее есть у скутеристов. Вот кому я частенько завидую. Молодые, без снобизма, в меру отмороженные, не обремененные какими-то долбанными заморочками.

да- да- да, какже, помню- помню, еще трава была зеленее, колбаса вкуснее и девки моложе

Альф's picture

А про свой, русский стиль, даже и не знаю. Я почему то не чувствую свою связь с тем временем, когда были эмки с сиденьем на багажничке, а наездники были в потертых кожанках, с комуняцкими звездами на фуражках. Для меня почему то русский стиль больше ассоциируется с изолентой на руле, задранными жопой и глушаками явы, непременной спинкой из автомобильного подголовника, прямоугольными противотуманками.
Моткультура, как явление довольна свежа, и наверное рано ее еще делить на наше исконное, и ихнее пендосское. А уж если и делить, то белые американцы мне намного ближе, чем россияне, на колясочниках овец по аулу возящие.

джей's picture

Чета вся тема ни о чем и отдает блевотой. Где гогно, лопата и вентилятор? :) :) :)

OppozitAngel's picture

молча раскручивает пускач юмз,заводит и подъезжает к деревенскому туалету и зачерпывает полный ковш, рядом разгоняет воздух двигатель от ан 2, мегакаловентилятор к вбросу подготовлен.
а вы все как в каменном веке лопатой да лопатой в то время когда космические корабли бороздят просторы большого театра...

oppozitchikbas's picture

Я сегодня в Воронеже с одного " чоппера" стопак себе на "Волчка" откручивал. Мне продавец говорил: "Покупай весь мот, посмотри какой крутой, какая вилка!" А меня аж выворачивает, и мотоцикл жалко испорченный Днепр. Прежде чем резать и варить, семь раз отмерьте !
П.С.: относится к начинающим "кустамайзерам". Хотя бывают и исключения, только редко...

User login