Автономный кондиционер | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Автономный кондиционер

оппозитчик PCDeath
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Санкт-Петербург

Дано:
1. Кондиционер с механическим и гидравлическим приводом и идеальной изоляцией горячего теплообменника.
2. Двигатель Стирлинга, совмещенный с электрогенератором. В котле двигателя источник тепла - горячий теплообменник кондиционера.
3. Температура воздуха +70 градусов Цельсия.
4. Сферические условия без вакуума.

Условия задачи: Первоначально кондиционер приводится в движение электроприводом, до достижения двигателем Стирлинга рабочей температуры. Затем включается механический привод и Стирлинг начинает приводить в движение насос кондиционера. Электропитание можно отключить.Стирлинг работает, вода кипит, кондиционер охлаждает воздух -> греет Стирлинга. Кондиционер работает в неограниченном объеме горячего воздуха.
Излишки энергии снимаются с генератора и обеспечивают током светодиод индикации (на большее вряд ли хватит :)))

Вопрос: Реализуема ли такая схема при выполнении условия Sum([Энергия, потребляемая двигателем Стирлинга]*[КПД Стирлинга]-[Энергия, затрачиваемая на привод кондиционера]-([Энергия, потребляемая светодиодом]/[КПД генератора])>0 ?Или я все же упускаю что-то из вида? Воздух снаружи остынет - кондей остановится и его снова надо будет запускать, раскручивая уже до бОльших оборотов - это я понимаю. Но интересна идея в принципе.

Для тех, кто собрался орать про невозможность создания вечного двигателя: Это НЕ вечный двигатель. Энергия, потребляемая кондиционером, меньше, чем энергия, выделяемая горячим теплообменником, за счет переноса энергии из охлаждаемого воздуха в холодном теплообменнике в теплоноситель и, следовательно, горячий теплообменник.

payalnik88's picture

Как автор идеи дополню.
Замысел в тепловом насосе.
На выходе энергии больше чем затрачено. Так как она тратится на перенос, а не на преобразование.
Но в итоге получаем на выходе энергии больше чем затрачиваем.
Ну дальше как-то используем её...

Бред?
А чтобы было топично - это всё в люльку, и электродвиг в мот.

denderberg's picture

Энергия не берётся не окуда и не уходит в никуда!
Она просто переходит из одного состояния в другое!(с))))
Вот если бы, вы нашли модуль нуливой точки!)))

payalnik88's picture

denderberg:
Энергия не берётся не окуда и не уходит в никуда!
Она просто переходит из одного состояния в другое!(с))))
Вот если бы, вы нашли модуль нуливой точки!)))

Внимательнее изучаем тему.
Кто-то заявил, что она откуда-то берётся?

uvt's picture

PCDeath:
Энергия, потребляемая кондиционером, меньше, чем энергия, выделяемая горячим теплообменником, за счет переноса энергии из охлаждаемого воздуха в холодном теплообменнике в теплоноситель и, следовательно, горячий теплообменник.

Да ну!! А чегож тогда все эти кондиционеры энергии жрут немеряно,вместо того,чтоб ее призводить? ))

PCDeath's picture

Кондиционеры не производят энергию. Они ее потребляют и переносят. Можешь провести опыт: киловаттный кондиционер, развернутый холодным теплообменником на улицу в +20, даст в комнату больше тепла, чем киловаттный обогреватель, за счет того, что охладит часть воздуха на улице.

uvt's picture

Правильно. В этом случае уличный теплый воздух есть внешний источник энергии,а кондиционер-промежуточное звено,сздающее потери. Фактически ты хочешь питать твой Стирлинг энергией улицы,но зачем-то вводишь еще и это самое звено))
Да,и его же тоже охлаждать надо. А как? Теплообменник в антарктиду выведешь?

uvt's picture

Вобщем резюмирую: фактически ты хочешь воспользоваться халявной энергией солнца. Идея не нова,но уж больно замороченно ты подходишь к ее реализации))
Оно действительно будет работать,но наружный теплообменник будет размером эдак с футбольное поле,блеать! А КПД системы как у таджиков без присутствия прораба))

payalnik88's picture

Именно. Воспользоваться энергией солнца, земли, внутренних вод, коров, людей.
Наружный теплообменник будет с футбольное поле, чтобы обеспечить энергией пару многоэтажек.

Вот с КПД - да. Надо её поднимать. Но почему именно кондиционер выбран, так потому, что только он даст ВЫСОКУЮ температуру на выходе, которая нужна для работы термопары, двигателя стирлинга, хоть парового.
А в +4 на улице(или под землёй) каким образом предлагаешь "забрать" энергию у итак холодной улицы, и перенести в более тёплую установку преобразования?

PCDeath's picture

Quote:
В этом случае уличный теплый воздух есть внешний источник энергии

Умница.

Quote:
кондиционер-промежуточное звено,сздающее потери.

Садись, два.
Кондиционер выступает в роли обогатителя и концентратора этой энергии. Как ты еще хочешь охладить большой объем воздуха на пару градусов, но нагреть небольшой объем воды - на десятки градусов до температуры намного выше температуры охлаждаемого воздуха?

Quote:
Фактически ты хочешь питать твой Стирлинг энергией улицы

Энергией Солнца.

Quote:
зачем-то вводишь еще и это самое звено

См.выше.

Quote:
Да,и его же тоже охлаждать надо. А как? Теплообменник в антарктиду выведешь?

Нет, в котел двигателя Стирлинга, где теплоноситель будет охлаждаться до 100-110 градусов Цельсия.

payalnik88's picture

uvt:
PCDeath:
Энергия, потребляемая кондиционером, меньше, чем энергия, выделяемая горячим теплообменником, за счет переноса энергии из охлаждаемого воздуха в холодном теплообменнике в теплоноситель и, следовательно, горячий теплообменник.

Да ну!! А чегож тогда все эти кондиционеры энергии жрут немеряно,вместо того,чтоб ее призводить? ))

Немеряно? А сколько переносят?
Давайте общаться не на уровне домохозяйки.

uvt's picture

Ну до уровня ДТН и тебе и мне далеко,поэтому опустимся все же на уровень домохозяйки. Спроси у любого владельца авто с кондеем,насколько возрастает расход топлива? А ведь всего лишь небольшой салон и перепад Т градусов в пять. Вот тебе наглядно о затратах на этот самый *перенос энергии*

uvt's picture

Внезапно! А нафига кондиционер? Халявная тепловая энергия у тебя буквально под жопой,забирай! ;-)
Энергетический баланс бензо-дизельного трехтактного ДВС ))

Тебе же много тепла надо? Так сними его например с выпускной системы.

PCDeath's picture

Для этого нужен постоянно работающий ДВС. Паяльника же идея основана на природном самовосстанавливающемся внешнем источнике энергии с теоретически неограниченным ресурсом. Так что в пень твой ДВС.

uvt's picture

А чего это *в пень ДВС*? Вы же собрались на мотоцикл этот реактор прикорячить))
А стационарных способов более чем дофига,они уже давно придуманы и даже работают,и КПД,и технологичность там явно повыше. Банальные солнечные батареи.
Впрочем,как соберете кондиционер,который сам себя крутит,выкладывайте! ))

PCDeath's picture

Мотоцикл тут ни при чем. Это идея автономного кондиционера, охлаждающего окружающий воздух, и ничего более :)

Впрочем, если мои расчеты никто не опровергнет, то попытаться построить девайс стоит :) Чисто ради эксперимента.

uvt's picture

PCDeath:

Впрочем, если мои расчеты никто не опровергнет, то попытаться построить девайс стоит :) Чисто ради эксперимента.


Ну я бы из вредности опровергнул,но где же расчеты?! ))

PCDeath's picture

>>Вопрос: Реализуема ли такая схема при выполнении условия Sum([Энергия, потребляемая двигателем Стирлинга]*[КПД Стирлинга]-[Энергия, затрачиваемая на привод кондиционера]-([Энергия, потребляемая светодиодом]/[КПД генератора])>0 ?Или я все же упускаю что-то из вида?

Читаем внимательнее.

denderberg's picture

А у вас прям;"Перпетум мобеле"! Мечта!!!

PCDeath
Впрочем, если мои расчеты никто не опровергнет, то попытаться построить девайс стоит :) Чисто ради эксперимента.

Пустая трата средств!)))

PCDeath's picture

Quote:
А у вас, прямо,"Перпетуум мобиле"! Мечта!!!

Тряпочку выдать?

Quote:
Для тех, кто собрался орать про невозможность создания вечного двигателя: Это НЕ вечный двигатель.

denderberg's picture

Сдатся мне, что, вот, из тойже оперы!)))
http://www.popmech.ru/blogs/post/2862-ultramo-tainstvennyiy-dvs-s-kpd-70...

Активные обсуждения форума

User login