Инжектор на январе. | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Инжектор на январе.

оппозитчик Anonymous (пешеход)
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Тверь

Столкнувшись с выбором новых карбюраторов на урал (его почти новые к68у откочевали на днепр) решил попробовать соорудить инжектор.
В выборе между VEMS, MS, и Январями предпочтение отдал январю за доступность, изученность и низкую стоимость. Функционально его нам хватает более чем достаточно.
VEMS - отталкивает закрытостью и ценой, хотя в сравнении с другими ЭБУ схожего функционала он весьма недорог. Хотя закрытость VEMSа вещь относительная - при определенном желании можно нарыть все необходимые схемы а то и вовсе разводки платы. Плюсы - инженерный блок, работат почти со всем чего на урале никогда не будет :), открытое программное обеспечение, архитектура С, работа с датчиками холла.
Минусы - малораспротранен, для нас еще и цена в 400$ за конструктор блока, бо ни буст контроль, ни управление автоматом, ни второй ряд форсунок нам не нужен.

МS - оппозиту хватает за глаза, работает с холлом(нет необходимости в ДПКВ), открытый проект, полный конструктор со всеми вытекающими. Разводок платы mainboard под MS v3 нет, схемы есть но разводить нужно самим, авторы MS всячески преследуют попытки публикации печатки версиии 3 и выше. Нет русскоязычной поддержки, все по также на английском.

Январь - бошевский продукт в российском корпусе. Исследованный вдоль и поперек, с массой прошивок под различные обвес и функции.
С весьма неплохими возможностями, массой русскоязычного по, и роем коммерсантов толкающих это по, инженерный блоки, прошивки и тд. В лучших традициях отечественного рынка цены на некоторые продукты весьма перегреты.
работает практически со всеми видами датчиков.

Для оппозиты могут понадобиться следующие из них(звездочкой отмечены жизненно важные):
1.Датчик положения дроссельной заслонки ДПДЗ* - без него совсем ничего не получится.
2.Датчик положения коленвала ДПКВ* - без него в принципе тоже.
3.Датчик массового расхода воздуха ДМРВ - простой вариант реализации впрыска. Минусы на мой взгляд - размеры, энергопотребление, малая точность и нежность конструкции.
4.Датчик абсолютного давления ДАД или MAP сенсор. - альтернатива ДМРВ. Большая чувствительность, высокая точность, очень низкая инерционность, низкая стоимость, малые габариты, не увеличивает сопротивление впуска, но сложен в настройке и чувствителен к изменениям в железе.
5.Датчик температуры воздуха ДТВ необходим для работы в паре с ДАД для корректной оценки циклового наполнения устанавливается во впускном тракте.
6.Датчик температуры охлаждающей жидкости. ДТОЖ - предазначен для введения корекции основных параметров управления двигателем на основе его температуры. Необходимость его на оппозите обсуждаема. Предлагаю использовать для оценки температур масла, так как другой охлаждающей жидкости у нас нет, а привинчивание его просто к картеру мне не нравится.
7. Датчик скорости ДС. Необходим для коррекции основных параметров управления двигателем в зависимоти от выбраной передачи. Определение выбранной передачи производится путем сравнения оборотов двигателя и скорости его движения.
8. Датчик положения распредвала ДПРВ - необходим для реализации фазированного впрыска.
9. Датчик детонации ДД на оппозите бессмыслен но например с васиным комплектом возможно и будет работать.
10.Широкополосный датчик кислорода ШДК или лямбда. Необходим для оценки качества смеси и корекции ее состава в реальном времени. Необходимость на оппозите обсуждаема.
11. Датчик неровной дороги :lol: - на мотоцикле полный бред.

Поскольку январю в общем пофиг чем управлять, а принципиально и наш оппозит и жигулевский рядник - четырехтактные двс , то единственным отличием в их управлении будут калибровки основных параметров, коие полностью настраиваются в ходе испытаний. Из железа понадобятся:
Две высокоомных форсунки. По производительности вазовские (0280150996) должны нас полностью удовлетворять.
Январь.( 5.1 - 41. -61. ; 7.2).
дроссельная заслонка ~Ф40. Можно подобрать от иномарки. можно изготовить корпус под подходящую заслонку от карбюратора и прикрутить к нему ДПДЗ.
Ресивер 1-2л. Форма и расположение из личного предпочтения ко вкусу фломастеров, возможностей и конкретной техники.
Коллектор.
Воздушный фильтр.
Необходимые датчики.
Электробезонасос.
РХХ.
Регулятор давления.
Проводка и трубки.
Дополнтельно нужны, но приобретать не обязателно, можно попросится в знакомый сервис:
Адаптер K-line.
Контроллер ШДК и сам ШДК типа LM-1/LC-1.
Софт для снятия логов, корекции прошивок, перепрошивки. Желательно комплекс типа online tuner. Где брать догадаетесь сами.
Ноутбук с com портом, адаптер сом-usb.

Очень желательно инженерный ЭБУ. Но об этом позже.

Пы Сы: Совсем забыл. Естественно ЭБУ управляет и зажиганием, с учетом показаний почти всех перечисленных датчиков.



8.103 666 cm3 Я думаю да. Ежели чего, я могу и на Днепре поэкперементировать.
Программатор паяем сами/покупаем/берем на прокат в сервисе. Загрузчик ChipLoader.
Схемы программаторов и необходимый софт можно найти на профильных сайтах. Например chiptuner.ru.


kotelok's picture

адаптер KL линии BM9213USB от мастер кит 600р хоть этим себе мозг не трахать


Hubster's picture

никому не надо бензонасос http://cs4116.vkontakte.ru/u6005186/86035533/x_34476e09.jpg в таком виде.
цена - 850 рублей.
работал немгого времени, пока тестил форсунки и тд

причина продажи - денег на оборудование надо...

еще продаю мап-сенсор

http://cs4116.vkontakte.ru/u6005186/86035533/x_f1feb80c.jpg

MPX4115, 450 рублей за него охото, желательно в комплекте с насосом, чтобы доставка много денег не съела...

есть еще кое-какие инжекторные запчасти (например проводка с боша, запасные колодки и разьемы, регулятор давления)


kotelok's picture

Определение положения коленчатого вала.

Система Январь-5.1 работает только с определенным реперным диском положения коленчатого вала так называемым 60-2 (колесо с 60-ю зубьями из которых 2 отсутствуют). В плоскости вращения колеса должен быть установлен _индуктивный_ датчик положения коленчатого вала, допускается применение любых датчиков работающих на индуктивном принципе. Датчики на эффекте Холла не допускаются. Рекомендуется применять датчик ВАЗ-2112, Газ 3110 (406 двигатель). При установке ОБЯЗАТЕЛЬНО придерживаться следующих правил:

- Ось проходящая через центр датчика должна лежать в плоскости развернутой на 90 градусов относительно оси вращения диска! Параллельность осей датчика и диска не допускается. (Датчик должен быть расположен на радиусе а не с торца).

- Угловое положение диска должно быть выставлено и зафиксировано с точностью не менее 2 градусов. Угловое положение устанавливается следующим образом. Первым зубом диска считается зуб, который находится сразу после 2-х отсутствующих зубьев номер 59 и 60 по ходу вращения. Для установки двигатель выставляется в ВМТ 1 цилиндра по штатным меткам с обязательным контролем по щупу вставленному в свечное отверстие - как можно более точно. Датчик при этом должен находится напротив центра 20-го по ходу вращения зуба диска ДПКВ.

- Минимальная толщина зуба (диска) 4мм.

- Зазор датчик диск 0.3-0.5 мм должен быть обязательно проконтролирован щупом после окончательной установки датчика, подбор зазора осуществляется подпиливанием кронштейна.

- Максимально допустимое осевое и радиальное биение реперной поверхности диска - 0.1мм. Если после пуска двигателя визуально отмечается заметное глазом биение - диск необходимо переделать!

- Кронштейн датчика должен быть достаточно массивным, надежно закреплен на двигателе минимум в 2 точках и выполняется из немагнитного материала (Д16Т, силумины, композиты).

- Реперная область может быть нанесена на любой штатный шкив колен вала при условии, что он выполнен из чугуна или стали и имеет необходимую толщину, находится вне масляного картера двигателя. Нанесение производится путем фрезерования 60-ти пазов с шагом в 6 угловых градусов, пальчиковой фрезой соответствующего диаметра на поворотном столе. Диаметр фрезы рассчитывается следующим образом - D*3.14/120 где D - диаметр диска. Глубина фрезерования рекомендуется 1.2 от диаметра фрезы. В последующем установив диск на автомобиле и установив датчик, фломастером отмечают 2 зуба для удаления в том месте которое определяет вышеописанное требование взаимного положения диска и датчика. Затем диск снимают и зубья удаляют в ручную с помощью болгарки или напильника
так вроде .... чтоб вопросов больше не возникало



kotelok, повторяешься. Я выше писал.


kotelok's picture

есть вопросы по прилаживанию форсунок. кто как делает ?


kotelok's picture

извиняюсь за повторение sorry


TORETTO's picture

ivan-etolog,
kotelok,
На венце с другим размером и модулем зуба работать будет?


kotelok's picture

какая разница тамже всё написано


kotelok's picture

Реперная область может быть нанесена на любой штатный шкив колен вала при условии, что он выполнен из чугуна или стали и имеет необходимую толщину, Минимальная толщина зуба (диска) 4мм



TORETTO, с другим размером да. С другим модулем нет. Минимальный диаметр 14 см.

kotelok, Параллельно оси отверстия под форсунку на некотором расстоянии шпилька, на нее надевается крышка, которая и удерживает вместе систему коллектор-форсунка-рампа(если так можно назвать наконечник с трубкой топливоподачи).
Другой вариант - пружинная скоба. Третий - хомуты.

От регулятора давления трубку вкручиваем в тройник гидравлической системы тормозов или сцепления от авто. Тормозными трубками тянем до форсунок. Потребуется изготовить переходники штуцер-форсунка. Как будет возможность замерить сделаю чертеж.




мой вариант. Просто ввареная трубка под углом к другой. Внутри проточена чтоб внутрь трубка не торчала. Останется только с торца вкрутить штуцер под подачу бензина... и отрезать по размеру...


Hubster's picture

ivan-etolog, крепления трубопроводов к форсункам - отпили куски от рампы, которую я тебе прислал,
либо можно сделатьтак

такой вот коварный способ крепления.

крепление редукционного клапана и заодно и тройника - вот -

изготовляется при помощи сверлилного станка и метчиков...

чертеж - в теме инжектор-диплом.
в прнципе удобная штука, если заранее место для размещения придумать.
кстати, размер резьбы в бензосистеме - М14х1.5, аналогичный встречается в девайсах воздушных, вот тройники FIT для краскопульов,

их можно использовать где угодно, например для подключения манометра или закрутить в топливный фильтр тонкой очистки (инжекторный, расчитанный на большое давление и тд)

может комунибудь ьудет полезен мой опыт.



чет я не понял как на форсунке крепиться... Просто одевается на резиновое кольцо что ли?


Hubster's picture

ага. и притягиваются к штуке которая на бошку прикручена, при помощи 2 шпилек.

вообще я бы попосетовал форсунки крепить так

http://i.ebayimg.com/16/!B(zND1gBmk~$(KGrHgoOKjYEjlLmYLs0BKeJPnt,Tw~~_12.JPG

и не придумывать непонятных конструкций...


kotelok's picture

Это от чего? где взять? и самый страшный вопрос сколько это будет стоить?


TORETTO's picture

Hubster,
Потом еще эти дроселя надо будет синхронировать. :(


Hubster's picture

Между прочим я написал "я бы посоаетовал форсунки крепить так"

и имел в виду именно крепление форсунок, а не дроссельные узля с БМВ в сборе. они не подойдут по определению своему, ибо нет ресивера, и их два и регулятор ХХ у них выносной, короче приспособить их к Январю скорее всего смысла не будет иметь.

присмотритесь к креплению форсунок на них.
(вообще на ебее поиск по словам BMW throttle body делаете и кучу ссылок он выдаст.)



чем схожи с мотором 4A-GE. Только на нем топливо подводится сбоку форсунки, а не с торца...


kotelok's picture

Кому нужен софт для прошивки могу кинуть.


kotelok's picture

есть ли на форуме счастливые обладатели Альфаметра
LM-2?



kotelok, LM-2 - Широкополосный датчик кислорода. Не альфометр ни разу.
К концу марта будет LC1.

Софт как и сами прошивки имеются. Страждущие - в личку.

Сегодня вечером- завтра днем будет фото подготовленного маховика. И описание изготовления в гараже.


TORETTO's picture

[quote:d7a2a7bb4d="kotelok"]есть ли на форуме счастливые обладатели Альфаметра
LM-2?


Лямда зонд?


kotelok's picture

http://www.chiptuner.ru/content/shop_sms там написано (альфаметр)



kotelok, Угу. Уже вижу. Просто традиционно альфаметром называют контроллеры УДК, в противоположность ШДК.



А непроще зделать так:
1 переделать один карбюратор, оставив только заслонку( общий для баняков)
2 две форсунки
3 бензонасос - Бош
4 два датчика холла- для искры и подачи сигнала на спаяный тригер(переключение форсунок-на определеный цылиндр)
5 и импульс из катушки зажигания- на тот же тригер для подачи сигнала на впрыск
6 тригерный камп(сам спаял)- на дешовых микросхемах



ололо, школьник-кун детектед



Detsorgsekalf, Auf, я не узнаю вас в гриме.
Создай себе ветку и флуди на здоровье. Шлюхи и блэкджек по желанию. :)



yrshic, Смотри сообщение Detsorgsekalf.
Чтобы понять почему работать не будет, читай здесь:
http://www.google.ru/#hl=ru&lr=&newwindow=1&ei=aDCcS5L5Bp3EmwOEpdyeCw&sa...



между прочим, не так давно аналогичное чипок предлагал ))))))))))



есть загрузчик chiploader1.97.7 со всеми модулями пишите в личку кого интересует



От советского информбюро.

Маховик пилить болгаркой и дремелем можно. Проверено. Но лучше в таком случае сверлить. Сил и нервов отнимает немеряно.

Сделал модель корпуса дросселя ваз.
Генератор пока на штатном месте, поэтому где размещать эту дуру я себе весь мозг сломал. Результатом слома мозга было решение поставить дроссель вместе с простеньким ресивером на место штатной пластмассовой кастрюли. Суммарный объем ресивера при этом около литра. Маловато, о резонансном наддуве можно не мечтать, но пока генер на штатном месте все остальные варианты выглядят еще ужасней. Малые размеры ресивера ограничены компоновочной схемой и высотой рамы. В предложенном варианте выстота с прокладками равна родной кастрюле(коробка с зх).
Сразу вопрос - от чего ставить фильтр? нужен небольшой, бумажный, и с приличным внешним видом. Корпус можно изготовит из подходящей кастрюли, а от чего брать элемент?
Модель компас здесь: http://ifolder.ru/16940643





Hubster's picture

нашел контору в пиндосии, которая занимается такими чудесными делами.

про фильтр - вот от БМВ отличный фильтрующий элемент.
каталожный номер Mahle LX 870 BMW M3(E46)

китайский аналог стоил год назад около 300 рублей в москве.


Hubster's picture

и еще - у тебя направление воздушного потока правильное? зеленое - это ресивер или фильтр?


RUmata's picture

пилить - это плохо
датчик холла - хорошо


Hubster's picture

RUmata, повторюсь в тысячный раз - мегасквирт тебе в помощь... как тот который у Lenrocka собран.

почему бы уже не решиться и не попробовать, а?



Hubster, Правильное. Зеленое - ресивер. Сейчас обдумываю небюджетный вариант из аллюминия. суммарный объем литр двести получается.
Да. Попутно произошла смена контроллера. На данный момент паяется эмулятор озу под октянский софт для я7.2. Основная причина - возможность использования ЭБУ после доработок и как инженерный и как обычный. Денег на два сразу пока жалко. Хочется в мае кататься. А за лето будут и я5 и я7.
Вторичные - размеры, легкость герметизации, отсутствие необходимости в коммутаторе. И сведения об успешной работе имеющейся прошивки с MAP.

Посему до конца недели ищется живой я7(не от калины) для опытов.

Новая версия ресивера. Недешевая только....
http://depositfiles.com/files/33ga0zs19



По поводу фильтра. Это уже интересней, но все равно немного великоват. Думаю над его раположением. Два основных приоритета:
1. ДирГоровский вариант.
2. аля BMW R35.

ПЫ СЫ От чего стоял фильтр у ДирГора? Если автор читает сии строки - прошу откликнуться.

К форсункам сейчас сочиню такие коробочки, только они ж опять тыщи по полторы выйдут.



RUmata, Если хочешь январь - придется либо сверлить, либо пилить.


RUmata's picture

ivan-etolog, я вс ника кне пойму-почему.

Hubster, ага , только некому спаять напримре все и прошить. и как у ленрока ? ссылка е ?


Hubster's picture

RUmata, тут же чуваки обсуждали чегото...

http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=50230&postday...

вообще - маховик на волка дорого стоит чтоли?
или боязно отдавать его фрезеровщикам а потом на балансровку?

ivan-etolog, можешь чертежи ресивера выложить на народ.ру или вроде того?
у меня провайдер со всяких депозитов и рапидшаров не дает качать...

насчет фильтра.
сейчас спецаильно из интереса зашел в салон где мотики китайские продают.
аналогичный по форме фильтр на мот UVED 450 рублей,и мелкий.
http://tehno.uved.ru/bike.shtml

смутила пропускная способность.

еще приятель в аьске вылезет - попршу у него каталог фильтров на джапы.



Hubster's picture

я осознал что в качестве основания ресивера используется родной прилив на кпп под контактно-масляный фильтр..
мне кажется это тупиковый путь. стартер-то куда?

вот на примере Руматиного мота. такая компоновка.

в днепрораму это у меня влазило.. каналы воздушные были несколько "неоптимальны" правда


RUmata's picture

Hubster, нехочу я пилить картер.

ivan-etolog, можно напримре сбацать на коленвал - отпический датчик , а на коленвал - колечко в прорезями , скока там 60зубцов и два выбито ? а тут соотвественно 120 перегородочек и 4 выбито (см колесики в старых мшиках с шариками)

если датчика отпичесокго котоый выдатс сигнал как дпкв января нет , то его(оптодатчик) мона использовать как ключ.

или датчик модет быть например холла. или индуктивный


Hubster's picture

RUmata, ты мои посты про оптический энкодер читал?
я правда его устанавливал со стороны КПП, а у волка там стартерный венец..
а если его со стороны двигателя размещать - то надо маховик нести токарю и там весьма сурьезно снимать к маховика мясо.
вот так -


RUmata's picture

Hubster, у меня нет места на маховике со тосроны кпп.


Hubster's picture

RUmata, так вот если так точить маховик будешь, то можно собрать схему-переходник с оптики на индуктивный, только этотдатчик ставить один фиг снаружи, а значит в картере должно быть окошко,гдето 1х1см..

а под индутивный - отверстие диаметром 12.
так тчо выбора как такового нету.



Hubster, У меня обычная табуретка. У волка больше места над двигателем, но суть не в этом. Габариты дросселя даже с учетом переделки привода газа и редукции некоторых трубочек типа отвода первого круга вентиляции картера или адсорбера составляют 13х14х7 см.
Дроссель почти упирается в раму. Место есть только в районе аккумулятора, если его оттуда убрать. Фильтр разумнее всего ставить как у ДирГора, сбоку.
Решение с приливом ресивером не тупиковое. Стакан можно легко переделать под безприливное использование. У меня стартера не предвидится, посему мне удобней использовать прилив.

RUmata, Да,можно попробовать повесить на рв. оптодатчик и диск 58--58--. Герметизировав все это дело в корпусе с сальниками. И через формирователь вместо дпкв.



http://files.mail.ru/HI2B4B
Ресивер из Al

« первая‹ пред1234567след ›конец »

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах