на сайте:
янв-70
нахождение:
Тверь
|
|
|
15-12-09 8:30
|
|
КБМТС имеет более 10 вариантов жидкостного охлаждения двигателя Урал 650. Практически все они достаточно дорогие, или для специального назначения. но оказался разорителен для КБМТС. Многие другие варианты упрощенного жидкостного охлождения, рождали проблемы комплектации или собираемости, ненадежного состояния отдельных деталей. |
|
Шарясь как то по бескрайним просторам инета наткнулся на копию урала китайского производства на ней стоияло водяное охлаждение, не придал этому ни какого внимания и ссылку прое...л, возможно что они производят такие комплекты!
В общем, ждем мнения Завьялова.
уйти с молотка.
а я за етот вариант - продать ИМЗ Хонде, а КМЗ Ямахе и пусть конкурируют
Fizruck, ты о чем? Кб это Кб, а ИМЗ это ИМЗ. Тебе рано или поздно горшки понадобяться, а завод их делать не будет. Вот тебе и спрос. А завод давно просрали, и то, что Вася откуда - то привез запчасти, ище ничего не значит. Автотехнологию лепят, че горшки - то не лепить, маслонасосы?
Цитата:уйти с молотка.
а я за етот вариант - продать ИМЗ Хонде, а КМЗ Ямахе и пусть конкурируют
Кб это Кб, а ИМЗ это ИМЗ
че горшки - то не лепить
Ооо... а разве имз и кмз всё ещё горшки для запов лепят ? Они то тут причём. У меня вон головки новые на днепре которые как я понял к КМЗ даже близкого отношения не имеют и цилиндры тоже. Видел и для ИМЗ такие же поделки. Видимо китай рулит ;)
И кстати где изготовлены головы которые я покупал и на ИМЗ головы клепают так в одной голове вместо днепровского ураловский клапан оказался : )))))
Fizruck, Ну сколько можно ни о чем перетирать. Сам же пишешь: технология и метод просты. И тут - же: перевооружения. Какого? У кого? Че, сложно заказать отливку десятка алюминиевых болванок, проточить, купить десяток гильз, обточить, впрессовать, просверлить, лишнее заглушить, все обточить, торцануть. Далее: Пишется объявление: Горшки под водянку и Вазовские поршни. Пересыл. Собираю желающих. Че "Властелина колец" то городить? И главное, народ потянется, ибо хотя - бы просто будет знать, где и кто это сделал. Но то, что это никому не надо, уже не один раз выше писалось. Не надо повторяться.
И тут - же: перевооружения. Какого? У кого?
Fizruck, автотехнологию я как пример привел, что делают что - то и спрос есть.
В общем, интересно, ответит ли нам umelec, или опять фотку кольца выложит, только в профиль.
и головы и цилиндры делает не только ИМЗ, ВасяПЗ даж вроде говорил, что ИМЗ никогда алюминиевых цилиндров на 650 сам не делал. головы еще лепят или лепили гдето в Пятигорске. у мя через руки прошло два совершенно разных комплекта ал. цилиндров на 650 - один явно не ИМЗ, другой был с Урал-Руса, в фирмовой упаковке и пр. выходит что кой какой афтермаркет у нас есть, но маловато будет, почти нет новых интересных конструкций (или забытых старых), жаль.
Ты еще, наверное, считаешь, что надо было гитлеру сдаться в 1941ом, на BMW бы сейчас ездил, да?
ЗЫ имхо - доже не продать а подарить и освободить от налогов лет на 5, чтоб эта тму таракань снова ожила - поддержим отечественного производителя - тока не тупой управляющий аппарат ИМЗ, а людей которые мотоциклы производили
Я недавно решил посмотреть вплане того, что же братский Китай готов предложить нам для Уралов.
Ведь ПЕКАРовские карбы они копируют на ура.
Так вот нарвался на такое объявление (оно не единственное)
http://www.alibaba.com/product-gs/222500056/Motorcycle_bevel_gear_8_35_....
Короче смысл такой, что китайцы вроде как делают некоторые запчасти для Уралов, Ижей, ЯВ и прочей мототехники. А что не делают, то с радостью готовы изготовить.
А вот и китайский Урал / БМВ http://www.diytrade.com/china/4/products/2459008/750cc_sidecar_motorcycl...
Все это к тому, что я думаю и водяное охлаждение на Урал можно с помощью китайцев сбацать.
Вот еще нашел что они могут предложить для Урала:
http://www.alibaba.com/product-gs/232293968/Ural_crankshaft_motor_tricyc...
количество литья озвучьте ? материалы
чертежи
лучше даже мастер-модели.
можно поразмыслить.
количество литья озвучьте ? материалы
чертежи
лучше даже мастер-модели.
можно поразмыслить.
[quote:220176774c="Romm"]
Все это к тому, что я думаю и водяное охлаждение на Урал можно с помощью китайцев сбацать.
И про Китайские запы, если бы вы сказали магазин где продают не китайские запы - это было бы интересно, а то что по вашим ссылкам по крайне мере у нас в магазинах и продаётся.
Но почему-то в магазинах у нас запы продаются совсем не по китайским ценам.
Напишу щас китайцам, интересует почем у них новое двигло стоит с завода.
Вчера гонял по лесу на колясыче. Всерьез задумался о водянке, т.к. грелся воздушник в таких условиях нещадно. Но, через двухчасового перерыва Урал завелся без проблем, а вот каву 250 пришлось над костром разогревать.
У меня тоже была идея сделать водянку следующим образом: на цилиндрах убрать часть рёбер, обернуть их в алюминиевый лист и проварить аргоном, тоже самое сделать с головками, привод на помпу думал сделать от генератора.
Но честно говоря я подумал на этим, а потом отказался. Дело в том что сколько у меня эксплуатировался Днепр в самых разных условиях проблем никогда с перегревом не было. Самое главное это нормальная сборка и хорошее синтетическое масло 10w-60, хотя многие мои знакомые льют миниралку 20w-50 и летом мотор тоже ведёт себя неплохо. Но я от этой идеи с водянкой не отказался, просто мне интересно сделать что-то подобное, но это очень трудоёмко, а результат – это чисто панты поколотить. :roll:
На пару дней отлучился, а тут понаписали....
div, Разговор о чем пошел: можем мы или не можем лить? Можем. Вот жидкостное выпускали малыми сериями несколько лет
http://www.kbmtc.ru/p20.htm
Но дорого. Последние комплекты продавались за 26т руб. Сейчас хотим сделать за 10, вернее уже делаем за 10 вместе с радиатором и "веревками".
У нас КБ, оборудование универсальное, поэтому объемы всегда будут ограниченными. Кто хочет производить наши разработки, так мы их ждем.
Температурное кольцо имеет эффект. "По детски" ли "по школьному" , но эффект есть. Работа по нему не закончена и испытания все какие то ... "незаконченные", но мы работаем. Ветку кинул для тех, кто сам это сможет сделать. Показывать буду все детали и нюансы.
У нас КБ, оборудование универсальное, поэтому объемы всегда будут ограниченными. Кто хочет производить наши разработки, так мы их ждем.
div, Мы не делали. Рассматривать такие конструкции приходилось. Наиболее понравилась система у немцев: увеличенные шестерни маслонасоса, радиатор, фильтр, брызгалка. Наиболее слабое звено это фильтр. Парни жаловались что на сезон не хватает, брызгалки забиваются, приходится перебирать мотор.
На "ВОДУ" я смотрю оптимистичнее по простой причине: то количества тепла которое уносит вода в радиатор в ед. времени несравнимо с любым другим носителем тепла.
umelec, по вопросу водяного охлаждения думалось мне не раз. при этом пришел к выводу что оно того не стоит. Тем более ознакомившись с разработками КБ Сокол и эстетического взора мне куда ближе стандартные горшки и головки но с увеличенным оребрением. это обеспечит необходимый температурный режим во на всех режимах эксплуатации, тем более что водянка не только усложняет конструкцию но и увеличивает вес!
umelec, А вот зря не делали. Ибо я такие системы не раз видел, щупал и т.д. Про фильтр я написал: Жигулевский. Немцы идут по правильному пути. Неизвестно, какие еще подводные камни даст водянка. Тем более, народ постоянно интересуется масляным охлаждением. Разрабатывайте красивую схему циркуляции масла, корпус насоса, под москвичевские шестерни, кронштейн под маслофильтр, и, конечно - же фитинги, ибо в них проблема. И главное - унификация с дешевыми автозапчастями. Разработайте, соберите пару экземпляров, испытайте. Народ и к вам в очередь выстроится, и, если вы сами не хотите заниматься производством, кто - нибудь за это возьмется.
Ежели что, могу помочь с изготовлением ящиков для формовочной смеси. Есть координаты человека в Н. Тагиле, который может помочь с литьем. А вот с токарями и фрезеровщиками у нас туго (и это в Екб!). Ваше мнение?
Неизвестно, какие еще подводные камни даст водянка.
kornil, можно у нас. А вот комплектность зависит от Ваших технологических и творческих возможностей. Что то Вы сможите сделать сами, а в чем то воспользуетесь сторонней помощью.
Сегодня закончу обработку фото во всему комплекту "Водяного охлаждения" и начну бубликацию. А само кольцо вот:
umelec, ведь делали на заводе движки с водяным охлаждением, почему заглохло это дело?
Quote:umelec, Чем лепить такие полумеры, может стоит попытатся возбновить заводской вариант ЖО с термостатом, полными рубашками и помпой не на эпоксидке склеенной - гдето же наверно кокеля сохранились. Мотор был очень крепкий
Прошла инфа, что кокиля и ножи для резки прокладок про...баны.
Вот так вот. Просрали все полимеры.
А новые сделать не судьба?
Или секрет древних утерян ирбитчанами?
v-aga,Кокиля на складе. Но дорого.Jazz_Man, Мы не укладываемся в 26т руб на комплекте. Делали до ста штук в год всего, производство неприбыльно. Это я объяснил в начале темы.
Плохо пахнет это дело. Есть ли у вас, umelec, хотя - бы примитивные сметы по производству для всеобщего ознакомления? Какие кокиля на складе? Люди не могут найти даже прокладки на водянку, на заводе отвечают, что утерян нож для резки. А спрос есть!
Далее: куча народу предлогает свои услуги по литью, созданию макетов для формовочной смеси, и за пробные партии даже не идет речь о деньгах. Токари и фрезеровщики есть. Док прав, неужели вам спроектировать головку цилиндров под автошные клапана - неразрешимая задача? У нас сначала УСЛОЖНЯЮТ и УДОРОЖАЮТ до нельзя производство, плачут, что невыгодно, и под крики народа: "Русские не могут ниче сделать" заводы уходят в трубу. Почему барыгам и китайцам выгодно на сп...женом с завода оборудовании лепить паленку, а остальным нет?
Хотите водянку? Чертите, считайте, выкладывайте на сайте, ищите помощников, инвесторов. Федор придумывал сайт для этого, а не для бессмысленного флуда.
А колечки такие любой слесарь - птушник может состряпать.
Jazz_Man, Вам, и многим подобным настоятельно рекомендую: Прежде чем что - либо писать, не поленитесь прочитать ВСЮ тему. И флуда будет меньше, уверяю.
Также, мне очень наприятно игнорирование предложений по РЕАЛЬНЫМ способам снижения теплонапряженности, когда можно запросто реализовать идею, и пустить ее в недорогое производство. Это я про маслянное охлаждение. Действительно, как об стенку горох.
Предлагаю вообще прекратить разговор до появления чего - то более конкретного. Возможно, звучит грубо, но на кольца, в разных ракурсах, мы уже насмотрелись.
Сорри за флуд.
ИМХО. Набор для водяного охлаждения штука красивая, но!
1. Смысл добавлять новую ситему в мотор (новый геморрой), если можно улучшить существующую (маслосистему).
2. 10000 руб за водянку? В принципе сумма не оч. большая, но я лучше бы купил улучшенную маслосистему за 5000 р (я думаю кит описанный div не будет дороже). На мой взгляд чем дешевле система, тем она более привлекательна. Большенство людей, которые располагают деньгами обычно пересаживаются на иномарки, оставляя урал для ковыряния. А смысл на шоустоппер ставить водянку? (=
3. Особые извращенцы смогут себе поставить и водянку и маслосистему. Нет предела совершенству. ;)
Ждем ответа.
З.Ы. Я бы вообще предложил провести опрос по данной теме. ;) Хотя результат мне уже известен.
v-aga,Кокиля на складе. Но дорого.
umelec, это уже весьма интересно - что дорого? кокеля или мелкосерийное производство, возможно есть смысл поискать тех людей которым будет выгодно делать эти комплекты или дрыгатели целиком - помню в свое время в заводском магазине мне двигатель с коробкой обошелся в $700 и думаю при такой цене желающих будет очень много, да и по 1000 за комплет думаю будет неплохо расходится. А если доработать кокиля с целью улутьшения внешнего вида (сделать псевдовоздушник) и гильзовать вариантами на 720 или 650 спрос еще возростет
v-aga, Плохо расходился комплект за 26труб.
это во флуде желающих много, а по факту 3-5 шт в месяц.
Кстати с температурным кольцом пока темп производства тоже 3-4 в месяц, но мы его еще особо не показываем, и испытания незакончены.
Возвращаюсь к конструкции, вот схема:
umelec, при каких объёмах производства ваш товар достигнет цены ну скажем в 2 раза большей чем стандартные цилиндры? например для коленчатого вала новой конструкции для днепра при 1000 шт стоимость примерно 100 долларов
umelec, Ваш комплект за 26 я бы тоже не взял, потому как пощюпал его у соседа который так и не выехал (ну там отдельная тема), а вот новый мотор заводского варианта взялбы и дороже, а если бы он был в вояжевском картере со стартером незадумывался бы вообще.
umelec, есть к вам конкретный заказ - сможе ти ли вы отреставрировать моего старичка чтоб он сново стал как в молодости с завода - трбуется замена картера, ремонт головок, расточка на 79 или гильзовка, помпе нужна новая крыльчатка и вал, замена поношенных потрахов (на ваше мнение) + обкатка. Доехать 700 верст до вас он пока может сам.
Воистину разговор ниочем. На предыдущей странице я задал конкретный вопрос, и мы опять получили очередное изображение кольца.
Правилно, что не расходился. Если эту сумму удвоить, можно было купить 16клапанный двигатель от двенашки. Это выглядит так, как будьто по цене космического корабля, простите, предлагают запчасти от паровоза. Мужики у себя в гаражах цепной привод ГРМ и инжектор собирают без спонсоров. А тут опять "Властелин колец".
Все, больше не буду писать в этой теме. Это как с анубисом разговаривать.
[quote:d4774950a7="div"]Воистину разговор ниочем. На предыдущей странице я задал конкретный вопрос, и мы опять получили очередное изображение кольца.
Правилно, что не расходился. Если эту сумму удвоить, можно было купить 16клапанный двигатель от двенашки. Это выглядит так, как будьто по цене космического корабля, простите, предлагают запчасти от паровоза. Мужики у себя в гаражах цепной привод ГРМ и инжектор собирают без спонсоров. А тут опять "Властелин колец".
Все, больше не буду писать в этой теме. Это как с анубисом разговаривать.
Подход действительно странный.
Вон, ВасяПЗ успешно набрал партию желающих поставить генератор на коленвал.
Дело идет, уже отливки сделаны.
Почувствуйте разницу, что называется.
[quote:3dddd85837="div"]А тут опять "Властелин колец".
Messer, Другой вопрос сколько он набрал народа и сколько это стоит, тем более он зарабатывает на этом деньги. если бы он заказал мелкую серию (штук так 500) его бы комплект стоил бы раза в 2 дешевле, так и с остальными частями которые хотят но не делают. Но есть одно но, если есть средства на партию, и то что ты производишь востребовано то можно и вложиться а потом не забывая о своей прибыли всё это продать по сходной цене, а 20 и даже 50 комплектов стоят очень дорого и не под силу ни кому кто бы читал этот сайт. Так тот же GSNS классный чертёжник может выполнить чертежи на любую деталь, он начинал делать чертежи по литровому днепру, и что всё закисло по причине того что это будет единственный ну может в нескольких экземплярах двигатель. я тоже было сначала загорелся но пришел к выводу что есть лучшие пути решения и самое главное менее геморные и затратные.
Вал насоса установлен в двух подшипниках 8, разделенных втулкой 9. В передней части крышки на валу установлен сальник водяного насоса 10, исключающий проникновение охлаждающей жидкости в картер двигателя. В задней части крышки на валу насоса установлен сальник 11, функции которого сводятся к поддержанию величины разряжения картерных газов, так как пространство подшипников вала насоса соединено с атмосферой дренажными отверстиями на случай аварийного прорыва охлаждающей жидкости из насоса. Непосредственно сам насос выполнен из корпуса насоса 12, установленный на передней крышке в замок через прокладку 13 и крыльчатки 14, закрепленной на валу насоса болтом 15 и шайбой 16. От проворота крыльчатки на валу их соединение фиксируется лысками. Крыльчатка имеет четыре лопасти и вращаясь с оборотами коленчатого вала, создает большую производительность, а выполнение всех сопряжений и зазоров с достаточной точностью обеспечивает избыточный напор на случай локальных перегревов в цилиндрах или головках. В нижней части цилиндра расположен масляный фильтр 17, закрытый пробкой 18 и уплотнением 19. Передняя крышка устанавливается на картер двигателя 20 через прокладку 21.
[quote:edaf1f21c0="div"]
Прошла инфа, что кокиля и ножи для резки прокладок про...баны.
8O да такой долбо...зм модно встретить тока в нашей раше, пока ето лутьший их мотор который пошел хоть в какуето серию, и так про...ть №%:?%;""!№;%::?*(%№*)
ЗЫ: (?*%;№%:?(:%;"№%::*(?%№"::%;%№"!!№№;:;№"""@##$$^