Какими проводами | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Какими проводами

оппозитчик Anonymous (пешеход)
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Тверь

Менял проводку, после покупки ибо со старой поплавилась вся изоляция. Взял провода 1.5 мм2, переделал жгут получился толстенным никуда не спрячешь, а вот провод от фары опять поплавился.

Проштудировал весь инет, и ненашел однозначного ответа, какие токи бегут в ураловкой проводке, и каким сечением надо делать силу, а каким управление.

Может кто подскажет? А лучше параметры заводской проводки, какими проводами она сделанна?

GaRAge849's picture

Самые мощные потребители, это сигнал и зажигание, что то около 8А. Провода можно использовать 0.75 мм2.

джей's picture

Я брал 2,5. З.Ы. Если плавится - ищи коротыш 100%

Jazz_Man's picture

Quote:
это сигнал и зажигание, что то около 8А
с трудом верится,
самая мощная - лампа в фаре, если галогенка 100 Вт, то при 12 В жрет непрерывно 8 А, зажигание - импульсный ток. провода - 1.5 мм2 должны выдерживать, только от генератора и аккума, т.е. в центральной магистрали я использовал толстенные - 3 мм2.
джей, +100

PCDeath's picture

Adolf, ищем учебник физики за 7 класс, и там смотрим закон Ома для участка цепи:
I=U/R, где I - ток, протекающий через участок, U - напряжение, приложенное к участку, R - сопротивление участка. Если ты не знаешь сопротивления - считаем ток по мощности потребителя: I=P/U, где P- мощность. Т.е. при 60Вт лампе головного света у тебя ток через нее будет 5А, при 100Вт - 8,5А, провода можно брать 1,5мм^2, я на замок, фару, сигнал и зажигание послал по 2,5мм^2, от стартера до аккумулятора 4мм^2, от аккумулятора до генератора - 3мм^2.

С физикой у мню всё хорошо. Интерисовали именно токи (зажигание в первую очередь). А так же интерисует что говорят производители по этому поводу.
К стати у мню и генер и акум были 1.5 мм2 сделанны, и проблем небыло.
Коротыши исключены, иначе что нить мозгу библо бы...

Еще к стати попутный вопрос, по поводу соединений, я делал проводку, из расчета что все провода либо цельные, либо запаянные, но один товарисчь пытается меня убедить, что клемники (мама-папа) ни чуть не менее надежны в эксплуатации.

RUmata's picture

"3 квадрат" проводом все клаид - не ошибешься.

PCDeath's picture

Adolf, если брать хорошие клеммы и защитить их от попадания воды даже при мойке - надежность немного ниже, чем при цельных паянных проводах. Если же взять говноклеммы и повесить разъемы на руле - готовься к выкидонам электрики.

Я лично пользую клеммы, все разъемы - под баком, как и в стандарте. Нужно мне это для того, чтоб быстро и безболезненно определить, где неисправность, если возникнет, и в случае чего исправить без разбора того, что можно не разбирать. И то в последнее время из-за окислившейся клеммы свет стал исчезать иногда. Пора перетряхивать проводку.

Проблема в том, что на урале (у меня по крайней мере), бак снизу соеденяется трубочкой (две половинки). Поэтому чтоб снять бак надо в течении почти часа сначала бензин сливавть через топливные каналы, потом снимать бак. Так как это адский гемор, то я стараюсь всё сделать так, чтоб при любом ремонте бак не снимать.

PCDeath's picture

Adolf, бенз сливается за 10 минут с помощью куска шланга. сливать его через краник - извращение...

Kai's picture

Разве можно так однозначно утверждать !
Вы ведь даже не знаете про 12 вольт или про 6 идёт речь !
Какое зажигание стоит !Элиас, электронное потребляет в разы меньше.
Какая лампочка стоит в головняке ?
Adolf, f представляешь предохранители уже придумали !

Kai, про предохранители прикольно :).
Adolf, если хочешь замерить потребляемый ток, то просто включись амперметром в разрыв цепи, и будет тебе точное значение.

ssh's picture

А потом возьми по миллиметру сечения на каждые 10 ампер тока (или 120 Вт потребляемой мощности) если потребитель работает кратковременно (поворотники, дудки, стопак и т.п.), и по миллиметру сечения на 5 ампер (60Вт) для потребителей, работающих долговременно (фара, катушка). На аккумулятор возьми 2,5 кв. мм, если у тебя нет стартера.

Цепь 12 вольт. Предохранители нехочу, после Днепра их ненавижу, вечно мозгу ебли.

NightFish, будешь смеяться, но померить реально в голову не пришло. На неделе займусь.

SSH Спасибо за инфу. К стати, на счет стартера зимой подумываю, тогда 4мм2 на акум ставить надо? К стати, стартер же вроде дофига жрет?

джей's picture

[quote:08441821b7="Adolf"]С физикой у мню всё хорошо.


Судя по твоим постам могу только предположить, как в анекдоте: "С физикой у мну все хорошо - я ее не знаю и она меня не знает"

Vitas312 Вт, 13/10/2009 - 06:10
Vitas312's picture

Adolf Зря ты не хочешь предохранители. После КЗ лучше предохранитель поменять чем проводку. Проверено.

texas Вт, 13/10/2009 - 06:34
texas's picture

Vitas312, +1. Только вместо штатного блока предохранителей надо флажки с колодками ставить, тогда мозг парить не будут.

пешеход Вт, 13/10/2009 - 08:07

[quote:b49194d908="Adolf"]Цепь 12 вольт. Предохранители нехочу, после Днепра их ненавижу, вечно мозгу *&%!@*^


Правильно мыслишь, не искать же КЗ в проводах. Проводка, как видишь, горит труднее чем предохранители. Только слишком толстую проводку не делай -- начнут гореть генераторы и аккумуляторы.

ssh Вт, 13/10/2009 - 14:28
ssh's picture

Стартер на оппозите, хоть ему и легче крутиться чем на машине, может кушать до 100 ампер. Я себе ставил провод на 16 мм2, обжатый в медные наконечники под винты. Надежно, но неудобно - провод негибкий. Есть вариант использовать кабель от автоакустики (он то ли на питание усилков идет, то ли для подключения сабов), в нем жила чуть потоньше 8-10 мм2, чего в общем-то достаточно, а изоляция - прозрачный белый или красный толстый ПВХ. Этот провод мягкий.

Ну и рекомендую пользовать термоусадочную трубку. Значительно облегчает процесс и выглядит много культурнее.

Dendy Ср, 14/10/2009 - 13:05
Dendy's picture

Adolf, диаметр проводов(медных) выбирается из расчёта 8А/мм2,там где "жарко" 3-5А/мм2,так как нет у провода охолождения(при работе он греется сам и греют его...)

texas Ср, 14/10/2009 - 17:36
texas's picture

"ssh", Есть вариант использовать кабель от автоакустики (он то ли на питание усилков идет, то ли для подключения сабов), в нем жила чуть потоньше 8-10 мм2, чего в общем-то достаточно, а изоляция - прозрачный белый или красный толстый ПВХ. Этот провод мягкий.


Хорошие питающие провода (art-sound, daxx и т.п.) изготавливаются из бескислородной меди, практически не окисляется, 50кв.мм - не предел. Измеряется в Ga., чем
меньше, тем толще. А если использовать позолоченые клемы, проблем с контактом вообще нет.
P.S. Только не mystery, supra и prologi.

джей Чт, 15/10/2009 - 01:44
джей's picture

[quote:d3d6355406="texas"]Хорошие питающие провода (art-sound, daxx и т.п.) изготавливаются из бескислородной меди, практически не окисляется, 50кв.мм - не предел. Измеряется в Ga., чем
меньше, тем толще. А если использовать позолоченые клемы, проблем с контактом вообще нет.
P.S. Только не mystery, supra и prologi.


Я куею, дорогая редакция! Какие накуй позолоченные клеммы и провода из бескислородной меди?! :lol: :lol: :lol: Неужели руки настолько похожи на ноги (из того же места растут), что примитивную ураловскую проводку не можете сделать без использования "мажорских" материалов?!

PCDeath Чт, 15/10/2009 - 07:48
PCDeath's picture

джей, Урал, конечно, можно и кисточкой покрасить, но все-таки из пульверизатора эффект будет приятнее. Мягкие толстые провода - это есть хорошо, вопрос только в том, как себя поведет изоляция при нашем перепаде температур и возействии ГСМ.

джей Чт, 15/10/2009 - 08:02
джей's picture

[quote:abdb81f773="Элиас"]джей, Урал, конечно, можно и кисточкой покрасить, но все-таки из пульверизатора эффект будет приятнее. Мягкие толстые провода - это есть хорошо, вопрос только в том, как себя поведет изоляция при нашем перепаде температур и возействии ГСМ.


Провода, про которые говорилось уже неоднократно, в шелковой изоляции и термостойким полихлорвиниллом будут совершенно не хуже, да и стоят они существенно дешевле. А сравнение кисточки и пульверизатора не совсем корректно. Точнее было бы сравнение пульверизатора и пульверизатора с брульянтовым наконечником и стразиками на ручке ;)

ssh Чт, 15/10/2009 - 12:39
ssh's picture

texas Спасибо, доставил.
Извини, но количество полезной информации в твоем посте стремится к нулю.

Ga (от англ. gauge - калибр) это обозначение для любителей так называемого автозвука, безкислородной меди и золотых клемм. В электротехнике принято обозначение AWG: http://ru.wikipedia.org/wiki/AWG

Так вот, для наших целей провод может быть любого производителя, смотреть только на качество изоляции, а увеличение разброса фазы электронов при торможении их об атомы кислорода и серы обычной кислородсодержащей меди с наблюдаемым при этом ухудшении прохождения сигнала с возникновением паразитных гармоник в результате амплитудно-частотного резонанса, нам никоим образом не страшно.

texas Чт, 15/10/2009 - 22:00
texas's picture

ssh, во завернул, но я не об этом. Например mystery(60р. за 1м) :
1. Подозрительно мало весит, для меди.
2. За 2-3 года в салоне автомобиля окисляется и становится хрупким в местах контакта.
3. Жесткая изоляция.
Я обычно использую
artsound (150р. за 1м.):
1. Адекватный вес.
2. В клеме не окисляется даже без пропайки.
3. Ну очень эластичная и не менее прочная изоляция.
Как правило на силовые цепи мотоцикла хватает полтора метра, плюс несколько клем (можно и mystery).

ssh Пт, 16/10/2009 - 07:24
ssh's picture

Не принимай близко к сердцу, я просто чуток постебался, написав этакий высоконаучный бред (жаль не добавил еще неизвестные науке эффекты, которые вскоре откроют при помощи Коллайдера).
Очень, знаешь ли смешно читать о том, что существуют в природе (и продаются по сумасшедшей цене более 1000 уе) сетевые кабели из безкислородной меди для питания звуковой техники. Словно бы полутораметровый кусок провода идущий до розетки способен поднять качество звука до невообразимых высот, исправив алюминиевую проводку, искрящие рубильники и неправильно расвключенные фазы. Еще смешнее, что это кем-то покупается, а некоторые даже "слышат" улучшение звука. ;)

texas Пт, 16/10/2009 - 10:02
texas's picture

[quote:94cf56acd3="ssh"]
Очень, знаешь ли смешно читать о том, что существуют в природе (и продаются по сумасшедшей цене более 1000 уе) сетевые кабели из безкислородной меди для питания звуковой техники. Словно бы полутораметровый кусок провода идущий до розетки способен поднять качество звука до невообразимых высот, исправив алюминиевую проводку, искрящие рубильники и неправильно расвключенные фазы. Еще смешнее, что это кем-то покупается, а некоторые даже "слышат" улучшение звука. ;)


+100. Я конечно за качественный звук, но без фанатизма.
А хороший (в разумных пределах) провод в мотоцикле- это красиво и надежно.

пешеход Пт, 16/10/2009 - 12:37

Проще купить куски кабеля ПВС соответствующего сечения. И распустить на провода. Плюсы - отличный гибкий провод, приемлемая цена, хорошая изоляция. Минус - ограниченная цветовая гамма.

GaRAge849 Пт, 16/10/2009 - 12:48
GaRAge849's picture

White_Daimon, для кого как... Я на пример покупаю бухту провода автомобильного на базаре, и делаю одним цветом.

PCDeath Пт, 16/10/2009 - 14:32
PCDeath's picture

GaRAge849, вот из-за таких, как ты, мне и приходится лазить по всему аппарату с тестером в поисках соответствия проводов и обрыва-коротыша, а потом раскрашивать концы проводов маркером. :)

GaRAge849 Пт, 16/10/2009 - 15:16
GaRAge849's picture

Quote:

вот из-за таких, как ты,

Элиас, ты много на себя берешь! Все происходит по тому, что сперва умники чинят, а не справившись просят дураков отремонтировать. А дурак, это просветленный человек. ДУ - два и более РА - свет К - позднее присоединение.

GaRAge849 Пт, 16/10/2009 - 15:25
GaRAge849's picture

Видишь ли, существует разница, какую схему использовать. А ведь существуют защищеные от коротышей и умников, от умников в частности одним цветом и логикой работы схемы, которая не допускает ошибок пользователя и не включится с не достаточно заряженым аккумулятором, от коротышей предохранителями. И нефиг туда лезть с вавой в голове...

PCDeath Пт, 16/10/2009 - 19:32
PCDeath's picture

GaRAge849, я не собираюсь вступать с тобой в полемику насчет задорновских замашек про дураков. Беру на себя я не больше, чем могу нести. И если уж ты делаешь проводку одним цветом и по собственной схеме - да пожалуйста, я не против. Каждый дрочит так, как хочет. Только при продаже аппарата - будь добр приложить к нему подробную схему с описанием, дабы на минутный ремонт не приходилось тратить полдня. (прецеденты были, когда внешне идеальный аппарат был напичкан проводами 3 цветов по неизвестной схеме, пришлось вскрывать залитый ящик под седлом и разгребать, что куда идет).
нефиг лезть? т.е.ты предлагаешь покупателю, купившему у тебя мот, встать на пожизненный сервис у тебя же? А если он иногородний? Сам приезжать будешь, если ты - единственный, до кого снизошло Великое Электрическое Просветление по поводу твоей схемы?

GaRAge849 Пт, 16/10/2009 - 20:49
GaRAge849's picture

Элиас, Различить предохранители,- сгоревшие от не сгоревших, может любой здравомыслящий чел, без схемы. А если в место предохранителей не ставить пятаков, так ей (проводке) сносу нет.

PCDeath Сб, 17/10/2009 - 08:25
PCDeath's picture

GaRAge849, вроде грамотный человек, а хрень городишь... неужели в твоих понятиях "короткое замыкание" это только то замыкание, которое закорачивает "+" с "-"? и между плюсами бывает коротыш, если что. Вот что ты, например, будешь делать, если при включении габаритов загорается ближний свет, и на переключение "ближний-дальний" не реагирует совсем? (при условии, что реле все в порядке, пульты проверены и работают, как надо, обрывов и замыканий в проводке пультов и фары нет, все прозвонено?

GaRAge849 Сб, 17/10/2009 - 10:39
GaRAge849's picture

Элиас, посмеюсь с тварца проводки. Что то ты вопросы детские задаешь, ты реально хочешь знать как я поступлю в подобном случае? Лады, тайн в этом нет ни каких: оторву, все, что мешает работать мотору.
Короткое замыкание,- на то и короткое, что замыкание, а называется оно КЗ потому, что цепь коротка между + и -, между фазой и нулем, или между фазами. На токах КЗ устроина защита электроустановок и определяется расстояние до КЗ. Называется защита: Релейная Защита Автоматики и Изоляции. РЗАИ является мозгом и нервной системой любой подстанции, даже компактной КТП.

PCDeath Сб, 17/10/2009 - 11:26
PCDeath's picture

GaRAge849, посмеешься с творца? оторвешь все? Что за детский лепет? Смейся и отрывай, но тебя пригласили не посмеяться и оторвать, а найти и починить. Вчера все работало нормально. Думай дальше.

в том, что ты образованный - я не сомневаюсь нисколько - можешь не показывать свою эрудицию в вопросах защиты электроцепей, не относящихся к делу. Ответь, пожалуйста, на мой вопрос ;)

GaRAge849 Сб, 17/10/2009 - 15:12
GaRAge849's picture

Quote:

при условии, что реле все в порядке, пульты проверены и работают, как надо, обрывов и замыканий в проводке пультов и фары нет, все прозвонено

Дложно работать исправно!
Тут, не о чем думать. Ни кто не приехал, ни куда не пригласил и условий не поставил, а то, что касается оторвать лишнее, это косается только меня и моего.
Тема называется:
Quote:

Какими проводами
Давай поговорим о ней, а не о обстрактной поломке.

PCDeath Сб, 17/10/2009 - 16:18
PCDeath's picture

хорошо, уходим в личку :)

P.S. РАЗНОЦВЕТНЫМИ проводами :)

WI Сб, 17/10/2009 - 16:53
WI's picture

осень, карданы на юг полетели....=) Важно просто провода не перепутать, особенно когда собираешь розеточки. Как раз на прошлой неделе собирал проводочку новую на урале- там зажигание ни в какую не втыкалось, оказалось что просто розеточка от пульта неправильно собрана. В результате- вчера агрегат уже ездил в полном сборе (не без косяков Коляныча, но ездил)

GaRAge849 Сб, 17/10/2009 - 18:02
GaRAge849's picture

ssh, +100

Quote:

Не принимай близко к сердцу, я просто чуток постебался, написав этакий высоконаучный бред (жаль не добавил еще неизвестные науке эффекты, которые вскоре откроют при помощи Коллайдера).
Очень, знаешь ли смешно читать о том, что существуют в природе (и продаются по сумасшедшей цене более 1000 уе) сетевые кабели из безкислородной меди для питания звуковой техники. Словно бы полутораметровый кусок провода идущий до розетки способен поднять качество звука до невообразимых высот, исправив алюминиевую проводку, искрящие рубильники и неправильно расвключенные фазы. Еще смешнее, что это кем-то покупается, а некоторые даже "слышат" улучшение звука.

Это для лохов Страдивари скрипки делал, а для нормальных пацанов барабаны!

джей Пн, 19/10/2009 - 01:20
джей's picture

[quote:2a25b2ae2b="Элиас"]
P.S. РАЗНОЦВЕТНЫМИ проводами :)


Эмммм, я делал одноцветными :). А потом (ВНИМАНИЕ)!!! надевал на концы провода кусочки разноцветного термоусадочного КЕМБРИКА!!!! :) :) :)

PCDeath Пн, 19/10/2009 - 07:35
PCDeath's picture

джей, ну или так, как вариант :)

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах