Сварка алюминия.
на сайте:
янв-70
нахождение:
Тверь
|
|
|
26-08-07 21:59
|
|
Вопрос к знатокам. |
|
Laford Чт, 11/10/2007 - 22:14
Аппарат хорош, но, имхо, слабоват.
Лично мне в аргоне держать дугу на полуавтомате
(проволока сталь 0,8 деталь - лист 1,0) на 120
амп, не удается. Мож я чет криво делаю...
пешеход Сб, 13/10/2007 - 00:31
Laford, за полуавтомат- напрасно, поменяй полярность.
У меня и на 30 а горит хорошо.
Алюминий бытовым па не сваришь. Если тока в гелии попробовать, но это дорого.
Электроды для ал. - ОЗА-1, ОЗА-2. Ток- 60 а на 1мм электрода. Сам не юзaл, прочитал в книжке.
пешеход Сб, 13/10/2007 - 09:24
Laford, а причем здесь полуавтомат. TIG - варит вольфрамовым электродом.
Есть аргонщики? Чтобы сказать что-нибудь основываясь на собственном опыте?
Laford Сб, 13/10/2007 - 18:35
Нда. ТИГ - фольфрам, ММА - палка.
Эт я так, в пересчете на кабылы, ой, амперы...
nikolos Сб, 13/10/2007 - 19:13
Я аргонщик ,но к сажелению люминий пока варить - неприходилось.
Тоже думаю подобный аппарат преобрести.
пешеход Сб, 13/10/2007 - 21:30
Но инверторы выдают постоянный ток, а рекомендуется на переменном с осциллятором.
Из своих экспериментов вывел:
На прямой полярности нет прогрева, горит плохо.
На обратной- горит хорошо, но много грязи, имхо это какие-то соединения вольфрама. Всё же несколько швов получилось, но надо суетитьтся.
А с плюсом на детали дуга сама очищает участок, но прогрева нет.
Проанализировав результаты я раздумал покупать инвертор.
Некоторые инв. имитируют переменный ток, даже с разными полупериодами, но цена...
пешеход Сб, 13/10/2007 - 22:03
Не влезает блин с мобилы.
Так вот, позже я скачал какой-то реферат по сварке ал., и подтвердил свои мысли: в течении одного полупер. прогрев, в течении другого- очистка. Так что настоящий TIG инвертор- с чередованием полярностей, и режимом несимметричных полупериодов, с генерацией стабилизирующих импульсов.
Такие есть, но это серьёзные аппараты, с ценой порядка 1000$.
пешеход Пн, 15/10/2007 - 12:44
делали и самопальное такое. варит. но при сварке алюма нет плавного включения и заварки кратера. при наборе опыта это обходится, но позже был сделан вариант управления на ПИКе . к сожалению, к тому времени связь с ребятами была утеряна и этим вариантом я уже не пользовался, ничего сказать не могу.
пешеход Пн, 15/10/2007 - 16:31
kapral, на дорогом инверторе есть и горячий пуск, и плавный обрыв...
На том же esva.ру, там и такие имеються.
Сам хотел сгоряча заказать инвертор в ихнем инет-магазе, но подумавши не стал: на хороший денег нет, а бытовуху.... Ну её нах.
Кстати: когда покупали полуавтомат, на нём лежала алюм. пластина, свареная очень гладко и аккуратно. У манагера спрашиваем: ЧО суко, за дивайс лижить. ( ))))))).)
Он говорит: сварено апп. этой серии... Ну видно же суко, что шов расплавлен...
Не покупайтесь на рекламу, бытовой инвертор на 120 ампер, варить алюминий не будет!
ЗЫ. управление можно сделать хоть на пикухе, хоть на AMD. Как управлять силовыми тиристорами- не найти ни одной схемы!
пешеход Вт, 16/10/2007 - 09:57
Neirosifilis ключевое слово - на дорогом! на практике - уж-очень-дорогом. поэтому и лепят самопалы. принцип управления попросту сдери с того-же инвертора, а пик обеспечивает алгоритм включения-выключения.
пешеход Вт, 30/10/2007 - 13:21
У меня мультиплаз 2500, варить алюминий еще не приходилось, но когда покупал его мне опытный человек продемонстрировал как алюминий варится этим аппаратом, мне понравилось. Правда цена аппарата 40 тыс.руб. и нужен флюс ф-34 а(700 р за кг), и дистилированная вода 15 р/л. ну и мощность не очень, толще 10 мм, я думаю, не будет варить. А еще его обслуживать надо часто.
mabut Вт, 30/10/2007 - 22:57
У себя в деревне в родном депо варили алюм. плитку оторванную мной от пола электродами по алюминию Ф4мм. плитку сломали, на наждаке сняли фаску. варили выпрямителем на 380, забыли подогреть заготовки по этому первые 2 электрода просто накакали, потом пластина прогрелась и пошел нормальный шов. в принципе всем понравилось супротив того как аргонщик серет в соседнем г.Реж
BIGRED Вт, 06/11/2007 - 20:00
Neirosifilis, тут есть ошибочка :) от 1000$. А вообще то нормальный аппарат, 200А и работающий от одной фазы 220V, стоит в раене 1800 $
http://oppozit.ru/modules/CPG/displayimage.php?pid=2808&fullsize=1
nikolos Вт, 06/11/2007 - 22:46
Я непойму че вы все зациклились на большом ампераже?Никто вас незаставляет заваривать метал большой толщены в один проход.Большие толщины обычно варятся в несколько проходов.Покупать аппараты с большим амперажом имеет смысыл если вы собираетесь варить электродом диаметром 6мм и то не варить,а резать метал.Еще имеет смысл покупать сварочник с запасом для того чтобы негонять его на максимуме сил - следоввательно его должно на дольше хватить (типа ресурса).
Все тоже самое касается и аргоно дуговой сварки.
BIGRED Вт, 06/11/2007 - 22:51
nikolos, Позволь не согласится, именно аргоно дугавая сварка требует большого ампеража и их не выпускают менбше чем 200 А.
пешеход Ср, 07/11/2007 - 08:03
Из эксперимента следовало, что пластина, толщ. 5мм, током 140а проплавлятся не желает. (как источник, пользовал па, подулючив горелку)
Нужно греть.
Но и с подогревом расплав неглубокий. А под сваркой ал. я предполагаю ремонт крупных корпусных деталей, а не сварку листов в 1мм.
Вообще, у ал. характер плавления не похож на сталь,
Стальная деталь просто проплавится на меньшую глуб., а ал. вовсе не расплавишь.
Есть проблема термообработки, шов, и металл вокруг оч. хрупкий.
nikolos Ср, 07/11/2007 - 10:54
[quote:41c8769a03="BIGRED"]nikolos, Позволь не согласится, именно аргоно дугавая сварка требует большого ампеража и их не выпускают менбше чем 200 А.
C 200 амперными для аргона ты грубанул - инверторы для аргонодуговой сварки выпускаются и на 180А и на 160А.
Я 4 месяца проработал инвертором с максимальным током 160А и неразу мне непрешлось на аргоне поднимать ток выше 100 ампер, варил трубу 159 и 219 толщена стенки 9 и 11мм.А чтобы быть увереным в качестве, сварка производится с зазором и со скосом кромок.
Судя повсему большой ампераж вам необходим для сварки больших толщин без фасок и зазора,-просто соединив две детали и проплавляя их сварочной дугой.
Алюминий варят на переменке, а полуавты обычно на постоянном. Самому интересно, а если отключить выпрямитель?
Чтобы люмень варить, его надо прогреть , а для этого нужен ток большой силы и переменного свойства. Известные мне бытовые па такими свойствами не обладают. А вообще попробуй, может и слепишь чего, хотя чудес и не бывает ;)
Можно сваривать, но на обратной полярности, если уж так руки чешуться. Но гут не будет.
В институте сваривали так: переменка, причем период обратной полярности по длительности больше, чем прямой. В качестве защиты - гелий. Электрод - неплавящийся вольфрамовый, присадочная проволока - алюминий.
Да, и еще, перед тем как сваривать обязательно тщательно зачистить проволоку и свариваемые детали металлической щеткой. Обязательно!!!
Хе-хе.
Не абы как не подходит. Нуно чтоб было как в лучших домах ландона.
Я тут подумал - у меня ведь валяеца еще старая сварка -которая электродом варит. А что если к ней подсоединить аргонодуговую горелку и баллон с аргоном. Эта сварка - как раз переменник.
Электродом сменным сваривает? Не есть гуд. Но если сделаешь чуть-чуть по другому, а именно: в держаке неплавящийся электрод, а проволоку подаешь сбоку. Ну как в Американском чоппере сваривают видел? Вот примерно схема такая должна быть.
Только это уже совсем другая история, поскольку это уже не полуавтомат, а "ручная электродуговая сварка в среде защитных газов". А вообще, поверьте, быстрее , дешевле и в данном случае качественней будет обратиться к дяде Васе с местного завода за помощью в этом деле,которую он за небольшую плату с удовольствием окажет. За исключением пожалуй того случая, если собираешься много люмения варить себе, друзьям, на заказ. Тогда отыщи "Справочник молодого сварщика" , изучи его и вперёд!
Nonnamer, Я про это и говорю. Специальные держаки продаются с вольфрамовым электродом и подачей газа.
Вопрос собственно такой - почему сварочный инвертор для аргонно-дуговой сварки стоит дороже держака? 20 тыщ против 5. В чем там отличие? Походу в этих инверторах кроме трансформатора еще чего то стоит.
A-bang, не набегаешься- нужно свое
Инвертор - аппарат, предназначеный для преобразования переменного тока (из сети) в постоянный с последующим преобразованием опять в переменный, но уже с требуемыми характеристиками по частоте, длительности импульсов и т.п.
Стало быть инвертором более качественный шов получица?
Стоит ли пытаца мутить что-то с держаком? Или качественного шва не получица?
Да, с инвертором шов получится более качественный. С держаком... Ты хочешь переделать обычный держак для ручной-дуговой сварки, сконнектив его с аргоновой горелкой? Боюсь, путного не получится, хотя попытаться сможно. Но если ты готов разориться на инвертор, то уж тогда разорись и на нормальный держак с W-электродом, дабы в дальнейшем гемора не было.
В том то и дело что инвертор бьет по карману. А для моей электросварки - продаются аргоно-дуговые горелки( даж в инструкции прописана модель) - ничего коннектить не надо.
Кто нибудь варил такой штукой? Или не рушить мозг а сразу выкладывать деньги на инвертор?
МОТОРГОЛОВА, Если варить люминь , то нужен осцилятор и баластник , кроме конечно упомянутой аргонодуговой горелки и транса от обычной ручной сварки. Баластник можно найти в депо электропоездов , осцилятор сделать самому... Я долго над этим думал и в итоге положил пока на всё болт.
Если аргонодуговую горелку подцепить к постояннику , то можно успешно варить нерж и сталь с космическим качеством шва , но алюминь оно к сожалению не варит. Счас юзаю как раз такую систему.
Dark_lord, осциллятор там уже есть, а кто такой балластник?
МОТОРГОЛОВА, Большой мощный резистор. Похож на пружину. Применяется в электричках , подьёмных кранах и прочем подобном. Бывают и специальные сварочные , но они дорогие и их не достанешь.
ХЕЗ господа
я вот недавно видел электроды для обыкновенной бытовой сварки - ДЛЯ АЛЮМИНИЯ и ДЛЯ ЧУГУНИЯ!!!!
Вот и мне интересно ВАРИТ???
просто тётка шо их продаёт никуя не шарит
Гы, Макс, а электродов по дереву эта тиотка не продаёт? :twisted:
Sssnake, билять забыл спросить! ;)
Карочи впесту - куплю инвертор за 20 тыщ и не буду мозг рушить и велосипеды изобретать- к тому же в электрике я не силен.
З.ы. Кстати в тему - какой аппарат посоветуете?
Фирма, что должно быть - чего не должно
пошарь тут http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14289
Подумываю насчет вот такого аппарата.
Нужен в основном для сварки алюминия и стали с космическим :) качеством шва. Кто чего скажет?
http://www.esva.ru/prodinfo.php/cPath/1_110/products_id/193
MaxLeRoi, Sssnake, Должны варить.Насчёт бытовой не знаю, но трёхфазной сварочкой большой - точняк. Я в бытность мою судовым мотористом проломил люминтевую крыжечку с подшипа, варило мне легко, отломанное ухо (электродиком, без защитной среды )приварил. Далее я на токарничке выровнял посадку и фсё!! и щастье!!
[quote:aa3780a577="МОТОРГОЛОВА"]Подумываю насчет вот такого аппарата.
Нужен в основном для сварки алюминия и стали с космическим :) качеством шва. Кто чего скажет?
http://www.esva.ru/prodinfo.php/cPath/1_110/products_id/193
В принцепи хороший аппарат и цена приелемая,особено если учесть что он и алюминий варит,и оснащен цифровым индикатором.Ябы сказал что это еще и дешево.