Сцепление однодисковое бесшумное | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Сцепление однодисковое бесшумное

оппозитчик interceptor
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Кропоткин

Темы читал.
Решил создать новую по моему вопросу, есть нюансы. Если что -удалю.

Так вот. Завел я свой 825сс с ГРМ текстолитовым.
Диски сцепления ему кинул тайваньские.

Маховик тоже не простой http://oppozit.ru/post_84248.html

Вцелом двигатель работает приятно, хо, мягко.

При выжиме сцепления адски звенит промежуточный диск на шлицах.
С 2дисковым сцеплением это не победить. Никак. Факт.

Хочу 1дисковое сцепление но боюсь будет буксовать на этом заряженном(по ураловским меркам) двигателе.

Какой выход?
Диафрагма?
6 клапанных пружин и усиленный выжим?

ПС. Либо куплю готовое решение 100% проверенное рабочее.

Человек's picture

а что если на москвичевском сцеплении у трех пружин расточить окошки в опорном диске. Получится что три пружины будут работать при малых моментах. Остальные три подключатся при повороте на определенный угол

Shlans's picture

Разумнее переделать иномарочный. Или купить у меня.

interceptor's picture

купить не проблема.
Проблема чтобы он не буксовал с форсированным двигателем((((

__________________________
куплю утятницу водянки ИМЗ

moonbeam's picture

у шланса однодисковое с демпфером и мотором сильнее твоего 825сс. работает же!

interceptor's picture

У него диафрагма!

__________________________
куплю утятницу водянки ИМЗ

intruder86's picture

interceptor:
У него диафрагма!

__________________________
куплю утятницу водянки ИМЗ


Неужели, у тебя токаря в пределах досягаемости нет, чтобы маховик проточить?

moonbeam's picture

тогда купи у аполлона готовый комплект!

interceptor's picture

хм http://oppozit.ru/post_94816.html

__________________________
куплю утятницу водянки ИМЗ

Shlans's picture

Там, по ссылке, то ли части деталей на фото не хватает, то ли человек пытался сделать диафрагменное сцепление по той схеме, что выкладывал я, но принципа не понял. Короче то, что на фото - неработоспособно, минимум нажимного диска не хватает, а он - самая геморройная в изготовлении деталь.
И диск сцепления сам... Сомнения, сдаётся, что дубовый он по крутящему менумту, не пойдёт.

Shlans's picture

Короче:
Один диск готовый, забронирован, но покупатель пока молчит, если через пару дней не появится - выложу в продажу.
И еще пять на подходе. Характеристики разнятся, но все будут под крутящий момент урала/днепра с началом демпфирования в районе 10Н/м.

interceptor's picture

Интересно.

А кстати если заюзать сцепление от айрхэда R100.
Если оно одним диском там передавало 60лысы и 76нымы то и у нас сдюжит.
Там диафрагма.
Диск без демпферный.
Вот если ту конструкцию воссоздать в нашем маховике но еще и с заменой бездемпферного диска сцепление на демпфируемый с нашими шлицами..
Хм.. надо внимательно посмотреть.
ПС. Сцепление айрхэда есть.

__________________________
куплю утятницу водянки ИМЗ

pyslan-1994's picture

Как бороться с пробуксовской сцепления?
Установил я москвичёский диск в следующей последовательности:
1)первый без измения который упорный на пружины
2)дальше тонкий подложил,чтоб пружины не задевали,как последний диск сцепления(4мм) в коротый болтами притягивается,только дыры просверлил ,прихватил сваркой в 3 местах
3)дальше москвичевский ведомый, вверх пружинами(частью которая больше выпирает)
4)следующий промежуточный диск 5мм
5)и завершающий под болты
последние два тоже между собой схвачены
Сначала вместо 4 диска ставил 4мм такой же тонкий,тоже просверленный
Все работает даже хорошо!Ни чего нигде не цепляет,на коробке следов не видно!
Разбирал уже 2 раза
Буксует и все уже и тросик до предела ослабил!
Кто что думает по этому поводу?
Может дело в накладках?

фотка для oppozit.ru

pyslan-1994's picture

Диск такой
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru

pyslan-1994's picture

фотка для oppozit.ru

pyslan-1994's picture

фотка для oppozit.ru

Shlans's picture

Ужас какой.
Сколько бессмысленного труда.
Лиск говно, применительно к уралу, низрена не демпфирует.
Накладки - тоже говно, прессованная текстолитовая стружка с медью. В момент отполируются и станут темнокоричневыми, гладкими и блестящими.и будут буксовать.

pyslan-1994's picture

хрен с ним с этим не демпфирует,как бороться с пробуксовкой?
По ощущениям коробка на много мягче стала работать)))

Kolben's picture

потому что сцепление пробуксовывает и смягчает рывки на коробку, но не из-за пружин

Shlans's picture

Установив тупо более тяжелый диск сцепления ты сделал включение передач более жеским. Ибо включение передачи есть изменение скорости вращения первичного вала кп и диска сцепления.
То есть от такого диска - только минусы.
Проскальзывать будет пока накладки нормальные не посьавишь.

pyslan-1994's picture

Пружины новые 42-45мм

interceptor's picture

И будет буксовать.
Тебя предупреждали? Предупреждали.
Ты умнее считаешь себя.
Продолжай...

__________________________
куплю утятницу водянки ИМЗ

pyslan-1994's picture

предупреждали,но не про буксовку,умнее не считаю,раз здесь спрашиваю

interceptor's picture

Именно про пробуксовку.

__________________________
куплю утятницу водянки ИМЗ

pyslan-1994's picture

Про пробуксовку ни речи,про демферирование была речь,и вообще почитал много статей,у людей кто ставил было все хорошо

moonbeam's picture

Во всех возможных темах Шланс предупреждал, диск москвича 408,412, 2109, таврия - по характеристикам НЕ ПОДХОДЯТ. и про накладки так же писал

Kolben's picture

на мой взгляд легче подобрать уже что-то готовое, есть же подходящие диски по диаметру, от иномарок с маленьких движков с моментом сравнимым с моментом совнархозов
к примеру от того же матиза

pyslan-1994's picture

Попробуем поменя накладки,и 3 пружины клапанов от ваз классики поставить,3 стандартных останутся,такое чувство как будто прижима родных пружин не хватает.сцепление очень мягкое,хотя и поджалось

ssh's picture

Дружище, ты себя сейчас ведёшь как дитя неразумное. Совета спрашиваешь, а ответа не слушаешь, предпочитая самостоятельно пробежаться по всем граблям. Те люди, что тебе отвечают, уже прошли по ним перед тобою.
Следующим твоим вопросом будет: "Ой, у меня рвутся тросики сцепления, что мне делать? И как сделать выжим мягче?"

pyslan-1994's picture

А вы на том же самом ижаке,минске,сцепление отжимали?
Это капец какое там усилие,и тросики нормально живут!

Kolben's picture

Отвяньте от человека, пусть пробежится по граблям, бывает полезно, тем более в молодости)))

Mr_Vlad's picture

Диск у тебя не очень прямо скажем, накладки какие-то белые, у меня диск другой, накладки темные, посмотри у меня в блоге про М-100, там все написано- пальцы маховика надо подшлифовать и диски в другой последовательности- выжимной-ведущий-ведомый и последний под винты, диск должен вращаться в правильном направлении надпись "к маховику" ищи, под пружины подкладки надо ставить, пружины самые жесткие. Первые 2-3 километра время пробуксовывал- очищался, я не обезжиривал. После стало ништяк, на асфальте копает, при торможении двигателем- покрышка визжит, при нажатии на тормоз- сразу глохнет.
Старые БМВ и М-72 все были однодисковые и ничего, ездили, про вес тоже не слушай, москвичевский диск не тяжелее 2х уральских, демпферы на 650ке- да, работать не будут, 50нм она не развивает

pyslan-1994's picture

Не получается диск пружинами к двигателю поставить,уж сильно они торчат,одного промежуточного не хватает,а два уже перебор,был в поиске,и там везде они диск пружинамик маховику ставили,не понимаю как у них тоощины стального промежуточного диска хватает

Mr_Vlad's picture

Пальцы укорачивать надо чтоб вставало, наоборот направление вращение неправильное, вообще работать демпфер не будет. Ты внимательно прочитал?

pyslan-1994's picture

Пальцы то тут ни при чем,диск просто упирается пружинами,даже ечли подложить промежуточный 5мм диск,перед усновкой много тем перечитал,и твою тоже

intruder86's picture

Кто был на 16-летии сайта помнят, как у меня ошметки накладок космичевского говнодиска выплевывало и как ремень генератора изорвало))))))

Shlans's picture

Чудно... пыслан, спросил совета, сделал все ВОПРЕКИ, а теперь удивлен, чтополучилось хреново.

pyslan-1994's picture

Что я сделал вопреки?В предыдущих темах лет 3-5 назад все нахваливали этот говномосквечевский диск,а теперь все обсирают!

Shlans's picture

http://oppozit.ru/article67860.html
30 октября 11 года. Как раз 3 - 5 лет назад" я внятно разжевал, что москвичедиск - говно лютое.
А еще была тема от ВАДИМа проразвалившийся москвичевский и еще куча тем в разделе "трансмиссия".

pyslan-1994's picture

Поторопился,надо было добавить и приобрести твой диск с доработками,ладно придумаем с этим диском что-нибудь,сезон докатать

Zlo_na_kolesaX's picture

Простые диски религия не позволяет поставить?

pyslan-1994's picture

Чтоб слушать звон промежуточного диска при отжатии сцепления?На данный момент 3000тыщи прошел с москвичевским диском,пока все устраивает,шума нет,износа первичного вала нету,только вот демфер не работает при таких моментах(Ну да йух с ним!дешево и сердито!

Mr_Vlad's picture

И даже москвичевский можно до ума довести чтоб работал как надо

Shlans's picture

Ну если разобрать его, отдать детали в термичку, предварительно доработав демпфер так, что бы часть пружин включалпсь в работу позже, приклепать нормальные накладки - то да.
Но проще сразу взять донора посовременнее и надежнее.

Shlans's picture

Шлиц отличается.

fs03's picture

Я думаю можно его подправить. По фото тяжело судить.

interceptor's picture

Хм. А похож!
мЯСА много на ступице

Schwarcwald's picture

По поводу гидравлики - можно и без нее.
Подсмотрел на кроссовых уралах - спортсмены удлиняли рычаг выжима сцепления из-за более мощных пружин. На ранних М-72, где он вниз смотрит, он тоже длиннее современного на 1,5-2 см. Себе такой сделал под усиленные пружины, но пока не пробовал.

BuffoG's picture

В дополнение Лёш, фото рычага размещу
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Mr_Vlad's picture

Взято отсюда
Переход на монодиск или форсировка может вызвать пробуксовку сцепления. Обычно оппозитчики не утруждают себя расчетами сцепления и набивают шишки на голове исключительно ставя практические эксперименты. В результате оно в основном проскальзывает, а если нет, то оппозитный движок просто не вытягивает паспортных значений. Так не пойдет. Только расчет, разложим все по полочкам.
Формула номер один
P=z*dl1*G*dxy4/(8*Dxy3*n) (кг)
где
P- суммарная сила пружин во включенном состоянии в кг
z- число пружин=6
dl1-деформация пружины при включенном сцеплении =2,25см, число увеличивается при поджатии, поджали на 5мм, стало 2,75см
G- модуль упругости для пружинной стали =880 000 кг/см2
dxy4- диаметр проволоки 0,275 см в четвертой степени
Dxy3-диаметр пружины 2,675 см в кубе
n-число рабочих витков =4,25
Формула номер два
Mт=i*P*Mju*Rср
Mт- момент трения в кг*см
i- число поверхностей трения, для монодиска 2, для двух дисков 4
P- суммарная сила пружин во включенном состоянии в кг из первой формулы
Mju- мю- коэффициент трения, принимается 0,25, в автолитературе принято для большинства накладок феродо
Rср- средний радиус диска сцепления урал =7,75см

Для обеспечения отсутствия проскальзывания должно соблюдатся уравнение Мт>Мк , где Мк- максимальный крутящий момент двигателя, момент трения должен превосходить максимальный крутящий момент, подводимый к сцеплению- в случае с Уралом максимальный крутящий момент двигателя соответствует моменту подводимому к сцеплению, так как передаточное отношение моторной передачи у Урала естественно 1.
Для стандартного сцепления суммарная сила пружин во включенном состоянии 105 кг, а момент трения двухдискового сцепления 813 кгсм или 81,3 НМ,
Например для однодискового поджатого на 5мм сцепления со стандартными пружинами суммарная сила пружин во включенном состоянии 127,6 кг, а момент трения сцепления 495 кгсм или 49,5 НМ, а в случае использования трех пружин с толщиной проволоки 3мм, а не 2,75 и трех обычных и поджатых на 5мм, момент трения 60 НМ, а всех шести 3мм- 70 НМ.
Что же мы видим, а то что для отказа от двух дисков в пользу одного, надо увеличить усилие прижатия вдвое для обеспечения того же крутящего момента ( очевидно, не так ли), а это значит что выжимать сцепление станет в два раза тяжелее, нагрузка на тросик увеличится, осевая нагрузка на подшипники коленвала увеличится. Некоторые могут экспериментировать с материалом накладок, но расчитывать довести коэффициент трения до 0,5 просто наивно.
Вывод, в общем без диафрагменной пружины счастья от установки одного диска не будет, одни расстройства, оно будет пробуксовывать в максимальных режимах на 750х и 825х Уралах с моментов выше 60 Нм. Исключение составят владельцы 650х Уралов и нижнеклапанников, но и они при сохранении приемлемого усилия на рычаге ( от поджатия всех стандартных пружин на 5мм рука еще терпимо осиливает выжим рычага, более я бы не рискнул) коэффициент запаса сцепления ( отношение Мт к Мк) близок к единице, то есть запаса нет, а вообще при конструировании механизмов неплохо оставлять этот запас хотя бы двойным, как у стандартного 650 кубового Урала со стандартным двухдисковым сцеплением.
Другой вариант ездить спокойно в стиле пенсионер и не крутить мотор, но разве это дело. Надеюсь теперь вопросов будет меньше и спор о пользе перехода на однодисковое сцепление наконец

User login