Спасите М-63 от болгарки и кувалды | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Спасите М-63 от болгарки и кувалды

оппозитчик Вадим000
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Ставрополь

Парни! Терпения осталось немного. Есть мот, урал М-63, немного модернизированный. Вообщем сам мотор родной М-63, полностью откапитален (разбирался полностью, мылся, чистился, красился, коленвал еще советский, в идеальном состоянии, новый распредвал, подшипники, сальники, шпонки). Собирался мной, присматривал за моими злодеяниями мастер. Горшки чугунные, головы правда незнаю, новые, но по ходу китайские, клапана хз притерты или нет, но герметичны - точно не скажу - но мастер сказал все ок). Люфтов в моторе нет. Компрессия очень хорошая, прибором не меряли, но чувствуется. Вот в чем проблема. Мотор очень плохо заводится и не работает как нужно. Стрельба была, то правый, то левый котел не работают. В основном если и заводится, то на одном и то через раз. Грешил на зажигание. Меняли разносчики, катушки, кондеры, свечи, поменяли контакты на волговские, зазор 0,4. Одно купил новое (ПМ-302), но картина все таже практически на любом прерывателе. Пошел сегодня к кенту. У него днепр, двиг МТ10-36. Поставили поочередно мои прибамбасы, на обоих! заводится с первого раза, а на том где волговские контакты, даже лучше, чем на его родном, сссровском. И тут тупик. Не знаю что уже ему сделать. Единственное что напрягает, это стоящие на моторе карбюраторы К-302 (хотя здесь мне писали, что ставить их не желательно). Нашел почему (мой верхнеклапанный мотор, для него нужны к-301- отличаются длиной впускного патрубка и углом наклона поплавкой камеры) - так неужели проблема в них??? У кента на днепре стоят слева 302, справа 301, и пофиг, мотор так рвет, что просто ппц. Просто зверюга. Приносили его 302, ставили мне на левый котел - никаких изменений. Зазоры на клапанах - толщина лезвия (0,1 вроде, но делали чтобы туго ходило - лезвие т.е.). Дырки на картере нет, выстывляли в ВМТ, сначала на том где оба закрыты клапана, потом 360 гр. и на втором.) Так что за х..рня у меня? Очень прошу не давать советов купить микуни или кейхины, мот нужен чтобы поездить и понаслаждаться. Буду очень рад любым советам. Может я просто тупой как валенок, сильно не ругайтесь)

Вадим000's picture

serpent86:
карбы какие бы они не были все равно двиг бы не тушили на столько я считаю. дело явно не в них. компрессию прибором так и не померил?

Да нет пока. Нет такого прибора ни у кого. Надо бы покупать. Да финансовое положение не то

lukyan's picture

Заряд аккумулятора проверь, был такой трабл. Для исключения возможных вариантов еще каких либо причин:
1. Карбы. Для начала посмотри свечи на предмет того, сухие они или мокрые. Если сухие, лей бензин прям под свечи, пару раз крутани киком (не сильно), вкручивай свечи, пробуй. Не гудит? Если мокрые, свечи под замену, либо прокалить. Помаслать киком, чтобы продуть цилиндры, слить бенз из карба. Вкрутить свечи. Пробуй. Не гудит?
2. Компрессия. Капни масла в цилиндры, покрути киком, чтобы разогнать по стенка цилиндра его, качай топливо в карбы пока не потекет, пробуй. Не гудит? Капни бензина под свечи. Не гудит?
3. Зажигание. Выше уже говорилось, повторюсь: попробуй автомат опережения на 180 повернуть, будет разница, или нет, маленькая пластиночка, что прижимает автомат, может она вверх ногами, попробуй разные варианты, а лучше сними с рабочего и поставь, ничего в нем не меняя местами. Не гудит?
4. ИМХО. вряд ли из за голов заводиться не будет, работать будет как попало, но все равно будет. У меня, когда свой мт9 купил, решил глянуть, че там да как (руки чесались), снявши головы, увидел, что клапана реально просвечивают на свет, но он работал и ехал 80 с коляской.
5. ГРМ. . Бывают случаи, когда садишь шестерни, шпонка вылазит из шпонпаза, Шестерню могло провернуть, а вот метки будут совпадать. Сначала ведь завелось, а потом ни в какую. Проверить.
6.Порча, вряд ли, но свечку пожги, так, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ)))
Удачи!!!

Вадим000's picture

lukyan:
Заряд аккумулятора проверь, был такой трабл. Для исключения возможных вариантов еще каких либо причин:
1. Карбы. Для начала посмотри свечи на предмет того, сухие они или мокрые. Если сухие, лей бензин прям под свечи, пару раз крутани киком (не сильно), вкручивай свечи, пробуй. Не гудит? Если мокрые, свечи под замену, либо прокалить. Помаслать киком, чтобы продуть цилиндры, слить бенз из карба. Вкрутить свечи. Пробуй. Не гудит?
2. Компрессия. Капни масла в цилиндры, покрути киком, чтобы разогнать по стенка цилиндра его, качай топливо в карбы пока не потекет, пробуй. Не гудит? Капни бензина под свечи. Не гудит?
3. Зажигание. Выше уже говорилось, повторюсь: попробуй автомат опережения на 180 повернуть, будет разница, или нет, маленькая пластиночка, что прижимает автомат, может она вверх ногами, попробуй разные варианты, а лучше сними с рабочего и поставь, ничего в нем не меняя местами. Не гудит?
4. ИМХО. вряд ли из за голов заводиться не будет, работать будет как попало, но все равно будет. У меня, когда свой мт9 купил, решил глянуть, че там да как (руки чесались), снявши головы, увидел, что клапана реально просвечивают на свет, но он работал и ехал 80 с коляской.
5. ГРМ. . Бывают случаи, когда садишь шестерни, шпонка вылазит из шпонпаза, Шестерню могло провернуть, а вот метки будут совпадать. Сначала ведь завелось, а потом ни в какую. Проверить.
6.Порча, вряд ли, но свечку пожги, так, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ)))
Удачи!!!

СПАСИБ ЗА СОВЕТ.

enik's picture

Сколько советов, а раньше бы карданами закидали, по теме попробуй завести без высоковольтных колпачков, уж больно часто там в нутри них сопротивление выгорает.

Lvovy4's picture

И проверь как описано выше момент срабатывания искры относительно положения поршня и клапанов чтобы разобраться с грм.

lukyan's picture

Вадим000, нашел причину? Загудело-заработало?

Mr_Vlad's picture

Вадя уже наверное гоняет, ему и невдомек,что на оппозите за него волнуются

Lvovy4's picture

Да интересно как там здоровье агрегата.

Вадим000's picture

Здорова, парни! Может запомните как нибудь, что я не Вадик, а Костик...) Ну нету у меня лишних 500 руб для смены ника (может господин-оппозитчег ШТИРЛИЦ сделает исключение?))), если конечно увидит данное послание... Ну да ладно ближе к делу.
1) Вышел вчера делать свой мот (всю неделю доделывал все остальное, кроме мотора), нашел мануал от моего мото в инете. Сел, начал вникать. Вник конечно не до конца, но что-то получилось. Тот самый мастер и я в том числе в первый раз собрав мотор, не правильно, абсолютно отрегулировали клапана. Сделал как написано в книге (в момент закр впускного зазор рег на выпускном и т.д.). Долго мучался, но в итоге сделал. Выяснилось что один был зажат, в другой три лезвия входило). Сделал. Потом перешел к зажиганию. Забыл Вам рассказать, что самый первый раз когда завелся мотор на голой раме и вроде как работал один котел (зато заводился) - после этого поставил другую катушку - тоже 6-вольтовую, зеленую. Вот после этого и искры толком не было. Поставил покупной прерыватель, поймал МЗ (на глаз - меток нет на картете), покрутил чтобы в этот самый момент возникала искра. Но вот незадача - развожу отверткой контакты, а между ними искры НЕТ!. Начал ставить другое зажигание. Такая же история. В итоге поставил зажигание с волговскими контактами, и другую (свою) катушку. ОПА - искра появилась. Завожу - ГУДИТ УРА СЦУКО! Правда котелок один работает, тот который не работал, левый т.е. Теперь правый умер. Ну думаю шило на мыло. Завел, прогрел чутка, смотрю под правым котлом какая то лужица то ли масло то ли еще что. Выяснил, сосет воздух меджу головой и цилиндром. Порвало ту китайскую гавнистую прокладку, не сжимает смесь, а тупо выдаливает. Вот теперь ломаю голову, из чего бы эту прокладку вырезать. Кент вырезал с алюминиевого поддона сушилки посуды (советская, решеткой сделана, может кто помнит). На там толстую не вариант ставить, я так понимаю, увеличится объем камеры сгорания, соответственно уменьшится степень сжатия. Не дело. У меня есть только вот этот алюминь, толщиной где то полтора-два, и паронит 0,6. И 3 есть. ТАК ЧТО ЖДУ ВАШЕЙ ПОМОЩИ.
2) Мне срочно нужен воздухан, самодельный. Старую кастрюлю выкинул, ставить не буду.
Это только в другой теме - почитайте http://oppozit.ru/post_82604.html
Кстати забыл, на впускных фланцах карбов убрал "линзообразность и поставил прокладку с паронита.

P.S. В теме про воздух есть есть ФОТО МОЕГО КОНЯ - НИЗКОБЮДЖЕТНОГО САМОПАЛА!

Вадим000's picture

Парни, опять проблема. Пошел скинул правую голову. Вот что происходило.
Когда начал откручивать крышку клапанов, подставил маленькое ведерочко под бошку. Начал снимать - и вот что удивило. Вместо положенных граммов масла стекло несколько десятков миллилитров бензина. Едем дальше. Снял коромысла, сдернул голову. Визуально прокладка целая, была нормально прижата. Повторю, прокладка с набора, с алюминия вроде, тонкая. Клапана, как и головы новые. И по внешнему виду и по внутреннему. Ну думаю, проверю клапана на герметичность. Перевернул голову камерой сгорания вверх, налил солярочки туда, оставил. Прошло часа 2 уже, а оттуда ни грамма не сбежало. Надо ли их притирать? Может под пружины подложить шайбы? Вопрос под какие и из чего? Железные? Чем можно заменить прокладку? Выбить, вырезать? И что сделать со вторым котлом, который нормально работает? Буду рад любым советам! Всем спасибо за помощь, и удачи по жизни!

Вадим000's picture

Вот сфоткал голову, может что увидите. Она китайская? Визуально можно определить (не снимая клапанов)?


shaloon-kinechsma2010's picture

ну голова не китайская.по поводу прокладки остави ту которая стояла всерано лучше не найдешь что можно сделать для герметизации намазать герметиком,даже не намахать а размазать его очень малое количество и вообще не мазать возле отверстия для масла... если все окуратно сделать все будет хорошо.для справки кто будет говорить что ненадо мазать забьет каналы.... все проверено если сделать все акуратно, была такая проблема стреляла в глушаки после такой процедуры с прокладками все устронилось и стало приятно слушать мотор.поповоду твоей проблемы смотри на свечку работает ли она обычно причина в какойнить мелочи проверь еще зазоры и компрессию.

Вадим000's picture

shaloon-kinechsma2010 wrote:
ну голова не китайская.по поводу прокладки остави ту которая стояла всерано лучше не найдешь что можно сделать для герметизации намазать герметиком,даже не намахать а размазать его очень малое количество и вообще не мазать возле отверстия для масла... если все окуратно сделать все будет хорошо.для справки кто будет говорить что ненадо мазать забьет каналы.... все проверено если сделать все акуратно, была такая проблема стреляла в глушаки после такой процедуры с прокладками все устронилось и стало приятно слушать мотор.поповоду твоей проблемы смотри на свечку работает ли она обычно причина в какойнить мелочи проверь еще зазоры и компрессию.[/quot]
Парни, причина найдена. Устала резьба на шпильках цилиндра. Когда откручивал, как то легко пошло. Гайка не держит, притянуть нормально не вариант. Ищу новые шпильки...

lukyan's picture

Костя, валяются 301 карбы (порядки навожу в гараже, уже много чего откопал)))). Отдам не глядя, хлам достал, если что, стучи в личку.

Вадим000's picture

lukyan:
Костя, валяются 301 карбы (порядки навожу в гараже, уже много чего откопал)))). Отдам не глядя, хлам достал, если что, стучи в личку.

НУ ВОТ ДОРОГИЕ ОППОЗИТЧИКИ ВАМ ПРИМЕР САМОГО НОРМАЛЬНОГО ПАРНЯ!
Мало того что запомнил имя, обратился по нему, так еще и карбы, которые я не мог найти может отдаст. Мелочь, а приятно. Советы тоже давал дельные. Адово плюсую.)

lukyan's picture

Вадим000:
lukyan:
Костя, валяются 301 карбы (порядки навожу в гараже, уже много чего откопал)))). Отдам не глядя, хлам достал, если что, стучи в личку.

НУ ВОТ ДОРОГИЕ ОППОЗИТЧИКИ ВАМ ПРИМЕР САМОГО НОРМАЛЬНОГО ПАРНЯ!
Мало того что запомнил имя, обратился по нему, так еще и карбы, которые я не мог найти может отдаст. Мелочь, а приятно. Советы тоже давал дельные. Адово плюсую.)

Пасиб!!!

Вадим000's picture

ПРИВЕТ ВСЕМ! Сегодня весь день проводилась ревизия, методом чтения книг, проб и ошибок. Да, кстати. Определил еще вчера после снятия головы, что одна шпилька не держала (устала резьба). Посмотрел, там и еще одна не годится. Сегодня нашел новые, заменил обе, прокладка стоковая. Завелся на двух с первого раза. Ну раз завелся на двух, надо же проверить на деле. Пол дня пытались добиться от него нормальной работы. Но так и не добились. Стрельба исчезла. Так как нет воздухана, пришлось слоить тряпочки по типу нулевика. Заводится, но работает как попало. Холостые не держал, газовал сам немного. Оказалось тросиками газа натянул через чур тросы. На правом пульте подкинул упоры для оболочек тросов, из за этого не хватало длины. Отрепетировали. Далее, у меня стоял глушитель от восхода, новый (выхлоп 2 в 1), так вот он был без внутренней трубки с дырками. Укорачивать его не стали, немного расверлили старые и добавили две новые в конце нее (а то душился). Стал работать стабильнее в разы. Зажигание ставили разное, в итоге выяснили, что все три моих комплекта нормальные. Крутили угол опережения, добились еще лучшей работы. Но вот карбюраторы подкачали. Смесь сильно богатая, в трубу летит столько дыма, причем иногда черного, что просто ппц, благо заводили не в гараже, а на улице. За недолгие минуты его работы в трубу улетело около 4 литров бенза. Вообщем как бы ездит, но когда начинаешь газовать, не глохнет, но работает как раздрюканный двухтактник. Пришли к выводу, что чего то ему не хватает. Выяснилось, что нужен обязательно воздухан, - подносишь руку или добавляешь слоев ткани - работает по другому. И сильно богатит. Пробовали переставлять иглы, эффекта мало. Поднимаешь - вообще не газует - тупит, на 1 проточку ставишь - вроде есть что то, но богатит аж страшно. Трогается, хочется ему ехать, но не набирает обороты как положено. Наверное устали карбы. Регулировке поддаются плохо.Пружины не родные в них, заслонки изношены, винт качества или количества (обог или обед) не родной. Вообщем думаю ставить другие карбы и воздух нужен. я вот думаю может карбы для 750сс двигла вот и богатят? Заводится в основном с 1-3 раза, но после манипуляций с тряпочками. Что не есть хорошо. Да и вот еще вопрос. Когда снимал крышки клапанов, там в масле отчетливо видно много стружки металлической. Хотя я на нем толком не ездил. Вопрос - когда ему поменять масло - сейчас или еще чуть пускай. Так что набрался немного опыта, получил заряд адреналина). Теперь жду ваших комментсов, и новых запчастей. Всем желаю четкой работы стальных коней.

Fakha's picture

"Далее, у меня стоял глушитель от восхода, новый (выхлоп 2 в 1), так вот ... немного расверлили .... Стал работать стабильнее в разы. "
Восход 2 Т !? нафига тогда такой глушак там!? конечно будет душить в любом раскладе. Снимите глушак ради бога, т.е. ради эксперимента, когда заведёте!

Карбюраторы найди новые или приведи свои в порядок по мануалу.
Я не думаю что наличие воздухана, тряпочек вместо него, или его отсутствие в момент работы двигателя, может так критично влиять на его работу.. с карбами всё не так как надо, имхо.
И вообще, как ты котлы синхронизировал?
Судя по тому какие у него стоят карбы и выхлоп, отсинхронить и заставить мотор работать, будет нереально.
Блин давай координально подойди к этому.
Я пока заставил котлы, более менее нормально пахать, поменял 2 пары карбов, в итоге стоят к 68и с перекинутыми кишкам от к 65т. Тебе советую найти к68Д и перекинуть жиклёры и эм. трубку, круглые заслонки очень приятные, легко ходят. И выкинь ты эти к 301, если они не в отличном состоянии, иначе *опа будет, никогда не настроишь. Удачи.
С ув.

Вадим000's picture

Fakha:
"Далее, у меня стоял глушитель от восхода, новый (выхлоп 2 в 1), так вот ... немного расверлили .... Стал работать стабильнее в разы. "
Восход 2 Т !? нафига тогда такой глушак там!? конечно будет душить в любом раскладе. Снимите глушак ради бога, т.е. ради эксперимента, когда заведёте!

Карбюраторы найди новые или приведи свои в порядок по мануалу.
Я не думаю что наличие воздухана, тряпочек вместо него, или его отсутствие в момент работы двигателя, может так критично влиять на его работу.. с карбами всё не так как надо, имхо.
И вообще, как ты котлы синхронизировал?
Судя по тому какие у него стоят карбы и выхлоп, отсинхронить и заставить мотор работать, будет нереально.
Блин давай координально подойди к этому.
Я пока заставил котлы, более менее нормально пахать, поменял 2 пары карбов, в итоге стоят к 68и с перекинутыми кишкам от к 65т. Тебе советую найти к68Д и перекинуть жиклёры и эм. трубку, круглые заслонки очень приятные, легко ходят. И выкинь ты эти к 301, если они не в отличном состоянии, иначе *опа будет, никогда не настроишь. Удачи.
С ув.


Прислушиваюсь к твоему совету. На счет карбов не уверен, у соседа днепр боббер, так вот стоят отмытые но далеко не новые справа К-301, слева К-302, работает как часы на зависть всем. Прет так, будто ракета. Нареканий к его работе вообще нет. Чем у меня хуже? Урал более привередлив? А вот на счет глушака я вообще не знаю. Сосед (у которого днепрак), говорит ставил себе два от восхода, только укорачивал саму трубку глушителя, и ездил и все было тема. А урал говорит менее привередлив к качеству выхлопа. Так что я не думаю что критично. Скорее карбы никуда не годятся, ибо 4 литра за полчаса, очень много. И дым то черный то белый из глушака тоже думаю не айс. Воздух буду завтра ставить. Попробую и без глушака. Хотя соседи итак в а..уе.

Анатолий 71's picture

клапана проверь керосином (белым).поставь 65 -е карбы (не китай).акум обязательно новый,проверь зарядку тестером.прокладки под карбы не менее 3мм толщиной с отверстием чуть больше диффузора.на заведенном мотоцикле проверь тестером + на катушке,показания = на АКБ,если сильный разнобой тряси проводку.разумеется все это при нормальных направляющих втулках,ЦПГ,ГРМ.насколько я понимаю у тебя 6в картер.совет-перетряси в 12в.

Fakha's picture

"...На счет карбов не уверен, у соседа днепр боббер, так вот стоят отмытые но далеко не новые справа К-301, слева К-302, работает как часы на зависть всем.... """
Ну раз прёт значит у него карбы нормальные и настроены одинаково, а твои 4 л. за пол часа говорят об обратном. Белый, чёрный дым - огромный перерасход и недогорание топлива. Просто пробуй методом "научного тыка" как и раньше, меняй на заведомо рабочие, и желательно новые детали. Тут и новые то, нормальные найти проблема, не то что поработавшие!
А насчёт выхлопа, так можно только оболочку оставить, а внутряшку переделать под 4т.
Не переделанный будет душить и создавать резонансные волны, по любому, а это, я думаю, для 4т движка, как минимум пагубно, или просто будет мешать норм работе.
С ув.

Вадим000's picture

Короче, вот свежие новости. Вышел сегодня ранненько утром. Начал делать воздухан. Съездил в магазин, купил детальки. До 16 ч делал его. Сделал, поставил. Карбы тож поставил. Иголки на средину, дальше по мануалу. Гырк-гырк, а ни фига. Раз 10 пнул его, начал смотреть искру на зажигании. А она там через раз. Подключил 12-вольтовый акк напрямую, еще 10 пинков. Поставил иглы на 1 деление, опять ноль. Вообщем пинал его сколько сил было. В итоге прояснилось. Контакты пробило видимо вчера. А карбы засрали свечи так, что и искры не было. Все заменил. Поставил другое зажигание. Завелся, но не газует. Поставил иглы на 4 деление. Завелся, но дым хоть как черный идет. Все с ним ясно. Карбы богатят на любых режимах. Я хотел было его разрзать болгаркой, но не стал....( Теперь жду новых карбов. Прокладка с паронита толщиной 3 мм пойдет?

lukyan's picture

Вадим000:
Я хотел было его разрезать болгаркой, но не стал....( Теперь жду новых карбов. Прокладка с паронита толщиной 3 мм пойдет?

))) Из четырех то два точно будут работать. Для прокладки картон толстый пойдет, есть 3-4мм. Но лучше текстолит. Хотя у меня никогда её не было, и проблем я не испытываю.

Fakha's picture

Перегрв карба, лишние пол литра в воздух. У меня стояло по отдельному прозрачному поплавку на каждый карб. Прекрасно видно, как после покатушки бензин кипит :) После установки прокладки такое уже пореже было.

Fakha's picture

"......( Теперь жду новых карбов. Прокладка с паронита толщиной 3 мм пойдет?"
Я поставил толстую, мм 3-4, кожу. Паронит хорошо проводит тепло и он плотный. Желательно поставить из текстолита прокладки+кожа с двух сторон.

User login