Выключается Саруман | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home
t3

Выключается Саруман

оппозитчик xodak
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Мичуринск

Всем привет!
Если кто знает подскажите пожалуюста, весь мозг вынес.
Выключается зажигание Саруман после нескольких минут работы (светодиод не реагирует), потом немного погодя зажигание оживает и все работает как часы, потом снова отключается (дополнительных функций нет). Пробовал менять проводку зажигания, высоковольтные провода, катужки,- таже песня. Площадка под транзистором очень горячая, палец не терпит. У всех такая горячая?
Уже и не знаю что делать, в электронике не силен.

джей's picture

Если в электронике не силен - неси всю зажигу к мастеру. Там вариантов море: утечка электролита, пробой полупроводника, и т.д. Че тут думать, блин! Если радиатор под трансом сильно горяч, значит кракалыка.

xodak's picture

Спасибо Джей.
Значит так сильно греться не должен? Разбирал корпус, там свиду все нормально. Мастеров хороших просто нет, Старый оскол отдавал так и не починили. Вот и здесь думаю кто нибудь да дельным советом подскажет.
Зажигание от Captain покупал б.у. здесь на форуме. И почему отключается светодиод?

джей's picture

Да это электроника!!! Тут НЕВОЗМОЖНО выявить неисправный элемент на расстоянии. Вариантов сотни! К примеру, транзистор пробит, но сопротивление, пока холодный, имеет. Включается цепь и через него идет ток, весьма великий (т.к. он пробит), он нагревается, сопротивление падает (или увеличивается), и... Короче! Электроника и полупроводники - вещь сложная. Живи ты в Хабаре, я бы проверил твою зажигу, а так - ищи в городе электронщиков.

xodak's picture

Джей, как вариант, может попробывать заменить транзистор?

джей's picture

xodak:
Джей, как вариант, может попробывать заменить транзистор?

Я не знаю ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ схему твоего зажигания, поэтому и не уверен, что это выход. Транзистор силовой, чаще всего, выходит из строя вместе с управляющей цепочкой. Итого: лучше проверить ВСЕ элементы зажиги.

enik's picture

Если катушка низкоомная (ока, газель (меньше 1 Ома)), то выходной транзистор будет греться прилично. Проверь констистенцию термопасты под трнзистором, если высохла, избався от нее и намаж свежей. Для начала попробуй заменить датчик холла.

xodak's picture

Катушки пробовал от старого оскола и от оки, родную стоит попробывать. Термопаста в норме, зажигание вообще отключается и какое то время не работает (светодиот при ваключении\отключении не мигает), через некоторое время опять заработало (светодиод замигал). Датчик Холла отключал/подключал результатов ноль, здесь косяк скорее в самом зажигании. Другого пока нет попробывать не могу.

enik's picture

Если замена ДХ (именно она) не помогла, попробуй заменить электролит (конденсатор С2 220мкФ х 25В), полярность не перепутай.

xodak's picture

enic я просто не в курсе, возможно в зажигании реализована защита датчика Холла и оно просто выключается на некоторое время? Надо будет попробывать другой д.х.

enik's picture

Нету там никакой защиты ДХ, возможно он медленно умирает.

КЭП's picture

Как раз-таки защита датчика там есть )

xodak's picture

Фото по этой ссылки
http://nr-labs.narod.ru/images/moto/saruman3-0.jpg
Какой из них этот конденсатор?

enik's picture

У Капитана схемка по сложнее, еще и на смд элементах (в большинстве). В данном случае у него их три (этих конденсатора, желтые прямоугольники). Попроси у Капитана принципиальную схему, версия 2.0 (в любом случае она пригодиться). Без нее сложно разобраться. Проще отдай ему ее на ремонт, если он им занимаеться.

xodak's picture

xodak:
Фото по этой ссылки
http://nr-labs.narod.ru/images/moto/saruman3-0.jpg
Какой из них этот конденсатор?

По истечению долгих лет, уже и забыл где ставил перемычку в обход ФУОЗ.
Нужно проверить работоспособность встроенного коммутатора. Пропал сигнал на КЗ, сведодиод моргает. Хочу определиться где проблема, Проверить транзистор на работоспобность пока не смог, нужно в этом разбираться, транз дарлингтона bu941zp.
Всем неравнодушным заранее спасибо!

xodak's picture

enik про дх понял. Но с ним вместе тогда и зажигание тоже дохнет?

enik's picture

Если даже на заведомо целом блоке опережениия отключить заведомо целый ДХ, то светляк погаснет.

Drepn's picture

диод моргает при прохождении шторки через ДХ. посмотри есть ли питание на ДХ и сигнал на его выходе (0-5В) когда начинаются глюки.

tuvor's picture

Катушка случаем не волговская? с ней у меня тоже дичайще грелся (у нее комутационные токи до 7.5 ампер), поставил шестивольтовую и проблем нет.

xodak's picture

Вчeрa пробовaл обычный коммутaтор, снял с мaшины другa. Рaботaeт, проблемы исчезли,только обороты плохо нaбирaeт, грeeтся зaмeтно мeньшe. Тaк что Д.Х. испрaвeн
При отсоeдинeния дaтчикa свeтодиод постоянно горит.
При глюке не горит.

Saruman's picture

восемь лет талдычу одну и туже песню - свечные колпачки с резистором???????????
до сих пор многие думают, что это только чтоб радио не трещало........

xodak's picture

Колпачки родные 93 года, пробовал и силиконовые провода тесла, тоже самое.

xodak's picture

А из зa свeчeй проблeмa нe можeт быть?
Сейчас стоят ngk 18 с v-образным электродом. До этого 14 энгелевские, вроде проблем не замечал.

Kelevro's picture

У меня отключался из за центровиков, поменял все пучком.

xodak's picture

Kelevro:
У меня отключался из за центровиков, поменял все пучком.

Я даже незнаю, что такое центровики. Обьясни пожалуйста, если не сложно.

enik's picture

Когда зажигание отключаеться, при выкл, вкл, замка зажигания, все восстонавливаеться, на незапущенном двигателе ?

xodak's picture

enik:
Когда зажигание отключаеться, при выкл, вкл, замка зажигания, все восстонавливаеться, на незапущенном двигателе ?

В том то и дело, что не востанавливается сразу, а только через несколько минут. Возможно когда транзистор остынит.

enik's picture

У меня были такие же симптомы на свежесобранном ФУОЗе, помогла замена С2, в твоем случае это левый желтый прямоугольник (конденсатор на 47мкФ х 25В).

Kelevro's picture

Центровики, это провода идущие от катушки зажигания на свечи, они должны быть селиконовыми обезательно.
Попробуй сначало их поменять, а потом уже лезь в сарумана

xodak's picture

Kelevro:
Центровики, это провода идущие от катушки зажигания на свечи, они должны быть селиконовыми обезательно.
Попробуй сначало их поменять, а потом уже лезь в сарумана

Провода ставил, не помогло, таже песня.

enik's picture

Из-за высоковольтных проводов (медных, даже с сопротивлением в колпачках 10кОм) будут сбои на высоких оборотах, но двигатель не заглохнет. Обязательно нужны в/в провода с распределительным сопротивлением (силиконовые). Ну а сними жилтельно ставить низкоомную катушку, иначе на стандартной катушке будет слабая искра.

xodak's picture

enik:
Из-за высоковольтных проводов (медных, даже с сопротивлением в колпачках 10кОм) будут сбои на высоких оборотах, но двигатель не заглохнет. Обязательно нужны в/в провода с распределительным сопротивлением (силиконовые). Ну а сними жилтельно ставить низкоомную катушку, иначе на стандартной катушке будет слабая искра.

Катушка стоин от Оскола, сбоев на высоких оборотах нет, все четко работает. Просто наступает момент когда дохнет и все, зажигание будто из цепи отключено. Через несколько минут оживает, начинает весело моргать и все опять отлично, но не на долго.

Kelevro's picture

у меня глох, постоит чутка, всегда по разному, бывает 5сек, бывает пол минуты и дальше. У меня даже телефон не работал рядом с заведенным мотоциклом...

blade_nn's picture

Обратить к КЭПу непосредственно. Он схему разрабатывал, ему видней что там и как работает и как привести в боевую готовность.

xodak's picture

blade_nn:
Обратить к КЭПу непосредственно. Он схему разрабатывал, ему видней что там и как работает и как привести в боевую готовность.

Уже обратился, он спрашивает:
- прошивку не меняли?
-модулятор из комплекта?
В общем потом отпишусь, что да как.

Saruman's picture

если не включается сразу, а только через несколько минут - перегрев транзистора 100%
про корлпачки (или силиконовые провода) все в силе
хочешь быстрого, адекватного ответа - описывай точно свои симптомы - экстрасенсов тут мало

xodak's picture

Saruman:
если не включается сразу, а только через несколько минут - перегрев транзистора 100%
про корлпачки (или силиконовые провода) все в силе
хочешь быстрого, адекватного ответа - описывай точно свои симптомы - экстрасенсов тут мало

По совету Кэпа проверил наличие напряжения 5 и 9 вольт после стабилизаторов и на питание датчика после аварийной остановки, питание есть. Так, что стабилизаторы в порядке, тeрмозaщитa нe срaбaтывaeт.
Снимал радиатор, термопаста под транзистором немного подсохла, свежей под рукой небыло (надо срочно прикупить), намазал старой которая вылезла с боков, радиатор стал еще горячее, рука не терпит, зажигание до отключения поработало дольше.
Здесь перегрев транзистора на лицо. Но чем он может быть вызван? Слишком большая нагрузка? Из за чего? Проверить микросхему l497d1 самостоятельно нет возможности. Как проверить сам транзистор? И у кого какая температура на радиаторе под транзистором?

Drepn's picture

ну обычно транзистор греется по тому-что не расчитан на комутируемый ток (рассеивемая мощность мала) или из за того что он не полностю открыт. Смотри напряжение на нем между К-Э (я твою схему не знаю, может там полевик или составной), если оно велико- ищи что мешает ему полнлостью открыться.

xodak's picture

Сегодня проверял работу в обход схемы опережения, с датчика сразу на коммутатор. Греется заметно меньше, до аварийной остановки нагреть не получилось. Вчера так же прверял работу датчика и оптрона, здесь все в порядке. Так что, до микроконтроллера в схеме все в порядке, сам коммутатор думаю тоже в порядке. Скорее всего проблема в самом микроконтроллере или в его прошивке.

enik's picture

С конденсатором по ходу проехали...

Saruman's picture

импульс который выдает блок длиннее того что идет напрямую с датчика, коммутатор должен сам определять необходимую длительность включения катушки, ради этого только и нужна там микруха, у тебя похоже этого не происходит и катушка включена дольше положенного. может нелады с внешними элементами задающими режим работы микросхемы коммутатора, непропай например, или трещина и пр.

КЭП's picture

Обвес микрухи стоит согласно даташнику, тут все в порядке.
ТС вроде собирался протестить блок на жЫгулях, в обход блока опережения, есть подозрения, что пик гонит лажу на выходе.
Кстати, вопрос такой - недавно померил осциллом сигнал с пика в режиме прогрева - ну никак там не 33/66, очень короткие импульсы. Глянешь прошивку? )

Saruman's picture

посмотрю, но на вскидку там 33/66 я и не пытался получить, не тот случай

Saruman's picture

около 39 мс период, около 7,5мс полка
если охота можешь изменить значение WARMING_COIL_TIME, только это никак не скажется на функциональности

Saruman's picture

дело не в том есть обвес или нет, а в его повреждении, керамическлму безкорпусному чип конденсатору достаточно меткого удара (например, плату уронили) и он может уже не выполнять свои функции. но определить такую неисправность не всем под силу.
еще про нагрев - во многих мощных транзисторах есть схема защиты от перегрева, отключающая транз. она может неправильно работать (брак), у меня были транзы отключавшиеся от нагрева руками (подержать в пальцах минуту). вобщем я бы в первую очередь менял транз.

КЭП's picture

По поводу транзов - я делал выборочное тестирование из этой партии и добивался нагрева до плавления припоя на ногах. Полет нормальный.
А вообще основная причина перегрева - неадекватный сигнал на входе L497, как бороться - исследую )

xodak's picture

Проблему решил заменой микроконтроллера на новый, с новой прошивкой.
Спасибо Кэпу!

xodak's picture

По истечению долгих лет, уже и забыл где ставил перемычку в обход ФУОЗ.
Нужно проверить работоспособность встроенного коммутатора. Пропал сигнал на КЗ, сведодиод моргает. Хочу определиться где проблема, Проверить транзистор на работоспобность пока не смог, нужно в этом разбираться, транз дарлингтона bu941zp.
Всем неравнодушным заранее спасибо!

xodak's picture

Ссылка на фото платы зажигания есть в этой теме за 2012 год.

ВАДИМ's picture


Родное отличное зажигание выкидывают, а потом мучаются с инородной не рабочей штукой капризной.
Смешно прям, не разбираться в примитивной электронике и мучаться от ее безтолковости к её починке. Продай в чермет всё, езздий на бэ эм вэээ

xodak's picture

Чет негатив какой то!
Эт какое родное нормальное зажигание?
С этой штукой инордной 9 лет отъездил, пару раз до Крыма и обратно, зажига супер. Плохо что не вечная.

User login