помогите с информацией о генераторе от маховика | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

помогите с информацией о генераторе от маховика

оппозитчик krolik555
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: г. орел - г. мценск

доброго времяни суток!люди добрые помогите с информацией о генераторе с приводом от маховика. поиск юзал, непомогло... до обновления сайта было много инфы а ща нету... помогите фотками, советами... кто чем может)

Troll's picture

освежим темку, до аварии выкладывал, теперь повторю:
Генер на 70А кажись Valeo от древней BMW 524, ведомый шкив от ГУР Дэу-Нексия, диаметр 138мм. Шкив великоват, зарядка начиная с 1000rpm, но поставил первый попавшийся. Хорошо то, что генер встал по центру, а ремень проходит снаружи верхних шпилек.
Как показал сезон эксплуатации левая ветвь ремня при резком наборе оборотов входит в резонанс и пытается убежать с маховика, там нужен ролик успокоитель-натяжитель, из-за большого ведомого шкива ремень слишком длинный. На правой ветви такого не происходит, видимо из-за меньшего диаметра ведомого шкива и высокого буртика на нём.

Ну и в сборе на мотаке:

Troll's picture

Делал из чего попало под руки, генер халявный, почти с помойки, шкив с ближайшей разборки, тоже какой нашелся. Единственно, что делалось вдумчиво и неспешно - это маховик, в соавторстве с Котик-Братик, за что ему спасибо и Физруку за статическую балансировку.

mg42's picture

У меня схема крепежа подобная.только натяжитель приварил от ламбарджигули.Шкив сначала взял от помпы шнивы за 230 р.но испортил его,потому что решил закрепить его сваркой и его повело.ибо металл там очень тонкий.Потом взял Шкив от гура обычной нивы,он гораздо основательнее,и диаметр 110.
Маховик также проточил.буртик сделать не получилось.
На ходу испытаний еще не проводил (зима,епта).но пока заметил вот что:если натяжка ослаблена.то ремень соскакивает даже при движении от руки.а вот если натянуть его монтировкой взрослой.то появляется чувство.что хрен он куда денется.
Но пост посеял зерно сомнения,отсюда пара вопросов:
1.пытается соскочить.Вот здесь не понял,пытается или соскакивает?При этой попытке ремень сильно коцается?Возвращается на место сам при сбрасывании оборотов или приходится поправлять?
2.про ролик:есть идеи от чего да как?Приварить еще кронштейн и поставит натяжитель от 2109?

Troll's picture

Бурт там и не сделать, мяса мало, пальцы вскрываются, на шлицевом маховике наверное можно.
Соскакивает, назад сам не возвращается, начинает одним ручьём работать по краю маховики и трётся об картер без фатальных последствий, но если этого не заметить и ездить долго, то наверное сотрётся совсем.
Один раз ремень слетел совсем, было это в гараже, на централке, примерно на 6500rpm - я издевался над техникой в попытках найти режим когда ремень точно свалится, нашел )) Он просто осел в колокол, край немного пожевало дисками сцепления, не фатально. Поставил на место и отъездил на нём весь сезон.
Ролик есть желание точить на заказ, жигулёвский слишком громоздкий, да и стоит 500 рублей. Ролик хочу крепить жестко, без эксцентрика, натягивать ремень как и прежде винтом. Если заленюсь заказывать, то поставлю покупной, но от 16-ти клапанного двигателя опорный.
Была ещё мысль, что от этого ролика можно приводить какой-нибудь маломощный вспомогательный агрегат, типа помпы, но не придумал какой ))

Сейчас двигатель снят с мота, КПП отстыкована и видно, что в колоколе очень не много резиновой пыли, что говорит о том, что привод работает нормально. В сильный ливень ездил, всё прекрасно, не буксует, но внизу колокола у меня просверлено два дополнительных дренажных отверстия.

mg42's picture

Ну помпу можно и электрическую взять,а вот еще один генератор примастырить...
Я вот еще чего думаю,может дело не в ремне и шкивах.Давно где то на сайте читал,что кто то просто прокачивал маховик,оставлял ровную площадку и уверял.что ремень и так никуда не девался.
У тебя шкив и маховик в одной плоскости стоят,и по осям параллельно?Я просто у себя замучался выводить,в итоге сделал,что на глаз ровно,а по линейке расхождение в 1-2 мм.Т.е.гена стоит параллельно оси колена,насколько это возможно оценить линейкой и на глаз,а вот шкив получился смешанным вперед на 1-2 мм или если на глаз,то нормально:))
Как помню с вазов,вроде инжекторных,натяжка ремня гены должна быть таковой,чтоб пальцами руки можно было скрутить ремень на 90'.На колясе сделал посильнее,лучше ремень перетянуть уж,чем он потом тебе по яйцу хлестанет:))

Troll's picture

Всё перпендикулярно и параллельно! Ведомый шкив имеет биение по торцу около 0.5 мм. Вся шляпа в длинном ремне и его резонансе. По плоскому ведущему шкиву он бы работал нормально, на деревообрабатывающих станках такое применяется часто, только шкив имеет бочкообразную форму и ремень уходит к середине сам по себе, здесь обратный эффект, как только он выходит на комку канавки натяжение утаскивает его дальше на гребень.
По яйцам ремень точно не попадёт, при слетании или обрыве об затормозится об колокол.

Artegro's picture

Ох и смущает меня твой натяжитель ))

Troll's picture

Чем это он тебя смущает?!

Artegro's picture

Нет жесткой фиксации второй опоры генератора к картеру , то есть по сути генер висит консольно и может отклоняться от оси вращения , по скольку второй край держится по сути только на натяжении ремня

Troll's picture

А что его заставит отклониться от оси вращения? Момент от ремня направлен перпендикулярно этой оси.
Консольное крепление представляет собой сварной кронштейн плотно установленный между приливами картера и притянутый на три болта М6. Ось генера - днепровская ось коромысла, отверстия в ушах генера и кронштейне с зазором в 0.1мм.

Было опасение (не у меня), что при таком натяжителе на определённых оборотах генератору захочется попрыгать, но оно не оправдалось.

SaltLake's picture

http://newatlas.com/bmw-motorrad-r5-hommage/43514/#gallery
блин, почему у немцев получается сделать красивый, незаметный , ременный привод от маховика (пусть даже и не генератора). А у нас - лишь бы ездило.....

SaltLake's picture

http://newatlas.com/bmw-motorrad-r5-hommage/43514/#gallery
блин, почему у немцев получается сделать красивый, незаметный , ременный привод от маховика (пусть даже и не генератора). А у нас - лишь бы ездило.....

Artegro's picture

Картер другой. Ни кто не мешает сделать накладку-крышку которая закроет весь привод а то и генератор тоже

interceptor's picture

Не надо.. картер другой.. реки шире.. если руки из жопы то это как говорится надолго...

Позволю себе выложить фото "своего генератора".
Расчет и разработка моя, доделать не успел (продал мотор, не успел чуть доделать кронштейн)
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru

Не много не аккуратно. Это еще примерка. Все опилится/зашлифуется.
Особенности - ремень проходит МЕЖДУ шпилек!
Передаточное отношение 2,3.
"Редлайн" данного генератора 20 000 РПМ. Проходим с запасом и заряд на ХХ гарантирован!

В дальнейшем планировал закрыть всю конструкцию аккуратной крышкой не выходя за габарит утятницы.

mg42's picture

А натягивать ремень как собирался?Конструкция зачетная (я уже даже придумал куда ролики вкорячить:)),вот только с натяжителем непонятка,если сделать в фиксированном положении достаточный натяг,то ремень хрен оденешь,проверил на своих пальцах и мозгах,не зря на авто планки для натяга стоят.
И чтоб второй пост не писать.Товарищ заходил недавно в гараж,увидел мою конструкцию,сначала покритиковать возросшую нагрузку на коренной подшипник,на что получил ответ,что подшипник менять легче и дешевле,чем шестерни ГРМ.Потом сказал,что мотору будет тяжело крутить такой генератор (у меня 700 Вт от 2105),и,чтоб не спорить,сразу же провел следственный эксперимент,на своей 2108,двиг 1,5 8кл,включил ближний свет (стоят 2 по 60 или 65 галогенки какие то,короче не 90/100),обороты сразу упали.Он и говорит,то на восьмерке упали,а на Урале двигатель в 2 раза меньше,вот и думай сам.Короче,это все к тому,что похоже 90/100 в головную и в фароискатель обламываются,хватило бы на автоаккум.
Сам с геной от маховика неездил,практического опыта нет

Artegro's picture

"Не надо.. картер другой.. реки шире.. если руки из жопы то это как говорится надолго."
Это так завуалировано меня обосрали ? ))
Кстати судя по твоим фото у тебя ремень проходит всего на сантиметр уже чем в моем варианте .

interceptor's picture

В моем варианте ремень натягивается самим генератором!
Правое ушко по ходу подвижно.
Жесткости предостаточно.

Нагрузка действительно увеличится на КВ, чудес не бывает. Проверить просто - снять возбуждение с генератора(или вывод 12В если генер с самовозбуждением) - обороты двигателя поднимутся.

Смысла в мотоцикле этих_ваших_киловатов я лично не вижу. Для одиночки ИМХО за глаза 250-300Вт но ПОСТОЯННО в положительном балансе!

Тут на фото выше денса 360ватт. Исходя из передаточного отношения альтенатор обеспечит положительный баланс электричества во всем диапазоне по оборотам и нагрузке.
Дебильный случай типа пыхтеть на ХХ 600 РПМ и прикуривать авто/тянуться лебедкой не рассматриваю, это уже клиника.

Artegro, ни в коем случае не собирался обсирать именно тебя. Скорее всех нас(((( Факт - у буржуев получилось красиво а у всех_без_пары вариантов из этой темы жуткий колхоз(

interceptor's picture

Всего на сантиметр уже зато кааакаааяяя рааазницаааа!! аахахахахаха

Отнють даже не сантиметр там -)

Artegro's picture

Блин а моего то варианта не осталось )) закачаю на буднях с работы .
Про генер могу сказать следующее, буть у меня под рукой Дениса, поставил бы ее, а так был выбран самый маленький и распространенный и дешевый из имеющихся в магазе промо от 10-ки на 80а. Стоит он порядка 5штук против денсы которая начинается от 9ти а то и 12 .
Про отбор мощности на хз, при включении света хз падают , но тут хз надо регулировать с светом включенным тогда при прогреве без света мотор работает бодрее, а ездем мы один фиг всегда со светом.

Troll's picture

Ну колхоз, ни у что?
Весь колхоз можно закрыть кожухом, даже мой здоровущий генер с не маленьким шкивом. Мне просто лень этот кожух делать и нравится иногда посмотреть на работу сцепления через прорези под ремень))

Понятно, что генер отбирает часть мощности, но по субъективным ощущениям я этого не заметил.
Даже для колясочника 350w будет достаточно, на множестве машин 80-х годов генераторы 350-500w.

interceptor's picture

"Бабу можно выгнать из колхоза, колхоз из бабы - никогда!" (С)

А теперь давай факты. Покажи хоть один автомобиль 80-х годов с генератором 350-500Вт ;-)
Запорожец не упоминать))))

Не заметил потерю оборотов потому что у тебя мало потребителей.
Дай резко нагрузку ампер эдак 20-30 - заметишь ;-)

Troll's picture

Ну нету у меня нагрузки на 30А которую я могу резко включить, нету!

Факты:
На всей линейке европейского Форда с двигателями Пинто, Кёльн и Эссекс штатные генераторы были 35А, 40А или 55А. Если мне не врёт мой калькулятор, то 35A это 420w. Кстати Лукас на 35А по размеру можно поставить вместо Г424 на наш мотор, только их, этих Лукасов очень мало.
Фиат-126 имеет генератор постоянного тока на 20А, выпускался до 2001 года. Это конечно итальянско-польский запорожец, но всё-таки.

Японцев и корейцев перечислять не буду, их много, на Тико и Матизе генер 40А, что даёт 480w. Этот же генер стаял на старых цивиках, свифте и прочих узкоглазых недомерках.

Artegro's picture

Посмотри сколько стоит Гена на матиз... , В итоге купил что то на подобии моего ))

Troll's picture

Б\У стоит дёшево. Кроме матиза есть фигова гора похожих от японских микролитражек. Только от сусуки-свифт нельзя брать, он там стоит в самом низу и сгнивает раз в два года.

Artegro's picture

.

Artegro's picture

.

ninjan's picture

форд транзит 1985 год двигатель 2.5л дизель - 35 ампер :)

Artegro's picture

круть , цена на него (исправный), наличие запов на него и их распространенность ?

ninjan's picture

Вообще хрен его знает.. если покурить данный вопрос думаю можно найти куда он еще ставился .... я буду менять себе его на более мощный .. там отфоткаю и замерю ... Запчасти есть на него ...

Troll's picture

Этих генеров на 35А было три разновидности: Лукас, Бош и Хела. Лукас и Хела экзотика и на них ничего нет. А вот Бош ставился почти на весь европейский автопром 80-х, отличия в крепёжных ушах, шкивах и фишках. Запов на него как грязи, РР, диодные мосты, даже обмотки доступны для заказа.
Живая Б\Ушка стоит от 1000 рублей. За частую можно такой генер набомжевать совсем на халяву.
Достоинств по сравнению с жигулёвским Г-223 я не заметил, что не удивительно, так как Г-221\Г-223 срисованы именно с этого Боша.

Я в своё время намучившись менять РР на боше, поставил вместо него на Транзит Г-700 и счастливо отъездил почти пять лет.

SMotor's picture

фотка для oppozit.ru моя конструкция. работает, есть такая же на Урал

Troll's picture

Конечно тоже ремнём, но не от маховика!
Это скорей мутировавший киловася.

bombila's picture

А вам не кажется господа,что у немцев между ДВС и КПП проставка стоит,на которой нагнетатель закреплен?
Так вот,один ролик натяжной там виден,а вот с другой стороны ролика нет.
И ремень уходит на диаметр гораздо меньший чем маховик.
Отсюда вывод.
Либо я не доглядел ролик второй, либо там какой-то замут с маховиком еще.

А по теме,генератор от матиза Б,У на авито по 3-3.5 тысячи.Новый можно за 5500 найти.
По мощности он 45 ампер,уралу за глаза и за уши.
Размеры его не больше чем у 500 ваттника АТЭ.
У самого лежит такой давно,даже шкив к нему от насоса ГУРа прикрутил на 100мм.
Но все руки приладить не доходят,ибо приладить хочется красиво и аккуратно,а на это времени нет.Зимой работа,а летом катать охото!
У меня родной 424 хоть и с трудом,но вытягивает инжектор,и лампу 35 ватт в фаре.
Заряд с 1200 оборотов идет нормальный.Остальная светотехника у меня диодная.
На холостом с ним конечно куй заряда,но благо при живом АКБ и если в пробках не стоять,то можно ездить.

Troll's picture

Фигня, ты же на К-750 жадно поглядываешь, вот и поставишь нормальный генер через ремень ))

flremTOOural's picture

Я не понимаю, зачем все разговаривают про мощность. У вас меняется тип привода, на том же мотоцикле. Вы думаете, что гена начнет отбирать больше, чем при приводе от распредвала ? А потери на передаче мощности от ГРМ кто нибудь считал ?
я думаю, что не стоит парится по этому поводу )))
У меня и ста ватт не наберется нагрузки вместе с головным светом - светодиоды везде , кроме фары на одиночке.

User login