тормоза R1100R | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

тормоза R1100R

оппозитчик гриша
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Пенза

хочу разделить тему о R1100R и его близких родственниках
чтобы не сваливать всё в одну кучу..
а заодно продвинуть раздел BMW .
делимся опытом ..
чё то у меня задний слабовато схватывает .
до Крыма вроде поплотнее хватал


гриша's picture

когда давления нет в системе то они легко уходят и приходят. с помощью удавливания отвёрткой


гриша's picture

итак . разобрал я всё . протёр осмотрел и собрал вновь.
при том обнаружил что передний тормозной шланг раздувается при нажатии рычага - (пипец ему)
надо новый покупать . Новый на экзисте стоит 4357 ..
однааако...
никто не в курсе может есть варианты подешевле ?


zaez's picture

уже неоднократно разжевывалось про армированные шланги-читай,темы есть



Я правда не знаю как это будет на АБС, но вообще-то армированные шланги не всегда гуд. Тормоза становятся гораздо резче, не всем это подходит. Как грится палка о двух концах ;-)


zaez's picture

с абс проблем нет,как и излишней реззкости-все ж длина магистралей приличная. зато обратная связь намного прозрачнее.

а вот сзади было чуть резковато поначалу,но выручала абс,а потом привык.



При торможении не выжимайте сцепление! И всё будет Ок ;-)

Длина магистрали значения не имеет.


zaez's picture

длина-еще как имеет,чем длиннее шланги,тем меньше общая жесткость системы-и соответственно обратная связь. не зря баварцы широко используют трубки,а на более поздних моделях перешли на армированные шланги.именно поэтому сзади стало так резко-старый,не такой уж и длинный шланг дулся.

а вы сцеплением совсем не пользуетесь,даже при остановке со 100 и 6й передачи? мне вот иногда хочется не глохнуть при остановке на скользком покрытии. а "ок" и так стало-привык за пару дней более точно дозировать усилие на педали.


maver's picture

Все старые резиновые шланги со временем начинают раздуваться. Плюсую за армированные, они и подешевле будут. Только фитинги ставь стальные. Легкосплавным я как-то не доверяю, после того, как у меня один лопнул и шланг спрыгнул с переднего суппорта...
Но зажатию колодками диска износ шлангов отношения не имеет.



zaez, Про общую жёсткость системы спорить конечно же не буду. Но всё же у нас длина магистрали настолько мала, что этим можно пренебречь. А баварцам важна общая точно сть для нормальной и точной работы АБС.

Что про торможение. В экстренной ситуации выжимаю сцепление уже на последнем метре тормозного пути, когда уже не страшна блокировка. Дозировать задний тормоз Никто и Никогда сам ногой не сможет ;-) Именно потому в мотошколе у "Студента" вообще не обучают тормозить задом, из-за большой лёгкости его заблокировать.

Почему легко заблокировать и не понять этого? Потому что львиная доля торможения уходит вперед это до 90 процентов. Назад остаётся всего 10 процентов, которые делают мотоцикл устойчивым, а главное упровляемым. Эти 10 процентов почувствовать вы сможете, но для этого надо быть человеком микрометром ;-)


zaez's picture

да я как бы не первый год езжу,спасибо кэп)



Это не имеет значения сколько вы ездите. Я к примеру на каждой поездке учась, вот уже 17-ый год. И не считаю это зазорным. А раз вы считаете што вы человек микрометр, то стоит вас вернуть обратно с небес на бренную землю ;-) И ещё раз повторюсь, раз вы позволяете себе гонять за 100 на мокрой дороге, значит опыта у вас малова-то.

Будьте аккуратней, берегите себя.


zaez's picture

Микрометр навряд ли , а разницу почувствовать могу

Спасибо


zaez's picture

Дубль



Увряд ли ;-) Юз заднего колеса вы почувствуете, но вы знаете как избежать ХайхСайда, к пример Валентино России с этим далеко не всегда справляется ;-)


zaez's picture

знаю,и что?



А знаете что я является причиной хайхсайда?


zaez's picture

знаю,и что?)



Дубль.



Quote:
знаю,и что?)

zaez, тогда не надо вам объяснять насколько Важно сохранять Полный контроль над задним колесом при торможении ;-)

Не запирайтесь, научитесь с такими как я не конфликтовать, это тоже умение ;-)

Вам дать ссылку где этому учат?


zaez's picture

нет,спасибо,я этим всегда интересуюсь,смотрю,читаю и занимаюсь помаленьку(если о хайсайде и вообще мото).

да-армированный шланг увеличивает резкость срабатывания системы,что опасно для новичка.но имея опыт, зная и чувствуя свой мотоцикл эта резкость на пользу-ведь с повышенной чувствительностью и скоростью и исправить ошибки можно быстрее,да и чем резче срабатывает,тем лучше организм тренируется вырабатывать правильную реакцию,и скорость реакции так же растет.

насчет не конфликтовать-это не ко мне) я не парюсь,мне не нужны хорошие отношения со всеми,свое здоровье и нервы важнее)



1. Ну раз не надо объяснять это хорошо ;-) Только не понятно тогда как вы всё же умудрились так научиться контролировать задний тормоз, особенно при экстренном торможении когда инстинкт самосохранения хватает за глотку ;-) Чему не могут научиться даже такие люди как В. Росси...
2. Очень хорошо, вот в этом и фикус пикус. Просто все люди должны понимать, что армированные шланги имеют другую сторону медали, и в экстренной ситуации это может стать опасно критичным.
3. Не знаю, мне стоило больших трудов загасить конфликт назревший между нами ;-) И плохо что вы этого не видите ;-) Но я говорил про другое, сможете ли вы На дороге не конфликтовать с другими даже если они вас раздражают, ну вот как я сейчас вас ;-) ?



Авиатор, это радует, что ты пытаешься людей поставить на путь истиный, но на счет заднего тормоза ты зря так говоришь. Перегонял я вчера VTX1300 по перми под снегом и дождем из Перми в область. Не очень хотелось, но ребята купили свежий, а сами побоялись ехать. Так я тебе вот что скажу: на круизерах, как и на тяжелых туристах (как у меня), на задний тормоз приходится далеко не 10 % при торможении. Это тебе не спортбайк. Перегоняя эту Хонду (кстати, ваще вялый мотик,не понравился. До 100 км/ч еще едет, а потом просто фуфло. На магистрали кое как его до 160 км/ч разогнал, но он так вибрировать начал, что ну его нах! Посадка непонятная, стекло не регулируется, музыки нету, тормоза слабые, рама хлипкая- как на нем ездить?) я пользовался в основном ЗАДНИМ тормозом, т.к. во-первых дорога мокрая, скользкая и холодная, во вторых у него база длинющая и на зад приходится основная нагрузка и задний тормоз оказывается едва ли не эффективней, нежели передний. Но все-таки пользовать всегда их надо парой, причем всегда начинать торможение именно с заднего, а есть АБС или нет- это уже не так важно при этом. Хотя при экстренном торможении , конечно разница на лицо.
@Лучшее в жизни - путешествия в неизведанные места@



1. У него мот спортивный, потому про него и говорим ;-)
2. Даже тяжеленный турер можно поставить на переднее колесо, значит практически любым современным мотоциклом Можно тормозить всеми 100 процентами впереди.
3. При всём уважении, но мотор находиться посередке. И центр тяжести там. При торможении Всегда вес будет уходить вперёд. Не поверите, очень шустро уходит и хвост начинает махать как собака радостная своим хвостом ;-)
4. Ну, а что касательно заднего тормоза вообще... Нуууу, тут большая теория ;-) Думаю што зайцу она нафиг не сдалась, он всё хорошо знает ;-)

А вообще-то разговор был про контроль заднего тормоза мотором. Заец к примеру научился контролировать задний тормоз тока ногой... вот я и удивляюсь как это у него классно получается :-)

И таки да, чем более скользкая дорога, тем больше юзается именно задний тормоз. И конечно с него надо начинать ;-) Это в вас старая закалка говорит ;-)))))



Тяжелый турер на переднее колесо поставить? да ты крут, однако. Но все-таки невозможно ни круизер, ни турер типа этого ВэТэИкса в стоппи поднять - база слишком длина. Посмотри видео на главной, где я с пфайфером выложил, как он на К1600GTL гарцует. И он не может его поднять на перед.
@Лучшее в жизни - путешествия в неизведанные места@



Ну я про ваши видео и говорил. Лично я в стоппи вообще поднимать не умею и учиться не собираюсь, я считаю это бредом. Но для наглядности это интересно ;-)



Нет, стоппи , как раз далеко не бред. Этот трюк очень развивает чувство тормоза, и в экстренной ситуации запросто убережет от аварии.
@Лучшее в жизни - путешествия в неизведанные места@



Правильно когда оба колеса на покрытие. Когда возникло стоппи уже поздно что либо делать. Передняя вилка не рассчитана на стоппи.

Особенно интересно с 50-ой секунды. Как инструктор объясняет что делать не надо и потом чувак правильно вытормаживается. http://www.youtube.com/watch?v=zV1Tn2M05Kw



Не расчитана она у туристов и дорожников. На спортах- это вполне нормальное явление и я не совсем с инструктором согласен, что парень зря заднее колесо поднимает. Оба колеса- это правильно, но в критической ситуации на сухом асфальте, когда скорость уже ниже 20 км/ч торможение на грани стоппи будет очень эффективно.
@Лучшее в жизни - путешествия в неизведанные места@



Ну раз вы не согласны с инструктором.... Зашебись! ;-))))))
То есть вы так и не поняли почему такому он учит?

Что до расчёта что на спортах они рассчитаны......... (И это говорит человек который даже не знает что делает в повороте с мотоциклом, а точнее подвесками ;-))))


zaez's picture

да,я умею контролировать заднеез колезсо только тормозом.бе.сспорно,торможенжие двигателем сильно облегчает эту задачу.но мое умение мне уже пригождалось-один раз на моем прошлом мотоцикле заклинил двигатель,на этом оборвало шатуны и двигатель тоже не помог бы,да и на скутере я езжу-а там нет жесткой связи коленвала с колесом в принципе... и ничего,обошлось без хайсайдов.причем в первую очередь мое умение в том,что я не довожу мот до опасной ситуации и езжу соответственно условиям. а легко и быстро реагирующий на мои действия тормоз-большой в этом помощник.

насчет конфликтов. да,я конфликтую на дороге. я не нарушаю пдд и мешаю делать это другим.поэтому конфликты бывают. а что касается вас...я не заметил что вы всеми силами пытаетесь его загасить,а вот то что вы конфликт тут регулярно разжигаете-это точно есть) вы категорически непринимаете любое мнение,отличное от вашего и не слушаете доводов.если человеку не надо вваливать в повороты,но он долго,счастливо и безаварийно ездит-это его выбор и он по-своему прав.а вы,вместо того чтобы принять иную точку зрения,пытаетесь внушить что человек лох и ездить не умеет...



Заец, да неее, все нормально
Авиатор такой же как мы- он хочет только лучше, но т.к. достаточно упертый- идет до последнего. Когда чо -то упорно пытаются доказать- это значит рациональное зерно в этой идее есть. Но вот по поводу вождения и кинематики движения повдески -я не согласен, т.к. и сопромат и термех знаю. Ну и езжу, конечно. Причем немало.
@Лучшее в жизни - путешествия в неизведанные места@



дубль



Хм, по порядку ;-)
1. про то что бывают технические проблемы и практически Любой райдер даже с минимальным уровнем чувства тормозов с умеет спокойно и контролируемо остановиться Сумеет ;-) Эт понятно как 2+2 ;-) С этим я не спорю.
2. Скутер эт ваще другая песня ;-) Дали мне тут как-то на такой штуке порулить... блииин, прикол тот ещё ;-) НО задний тормоз там соединен с мотором почти постоянно, потому не надо говорить что как бы не на прямую. Тягу мотора я постоянно чувствовал, и при торможении лихо помогает. Пришлось раз резко вытормозится, всё там с этим впорядке ;-)
3. Вы можете хоть тридцать раз не доводить, но вот порой бывает што за вас доведут ;-) Или вы как обычный человек, а не робот допустите ошибку и вот тут всяко бывает.

4. Вы не нарушаете ПДД... Слушайте не смешите мои тапочки ;-))) Если вы хоть раз ехали между машин, а я думаю вы это делали, и наезжали на разметку, а вы так делали, то Вы уже нарушали ;-) Имейте ввиду ;-)

5. Это оочень плохо что конфликтуете, но хорошо что понимаете. Вот ичо один мастер что пишет в своей книге, прочтите, помогает правда :-) http://moto-one.ru/poleznoe/articles/59-full-control.html?start=6

6. Ну, а теперь про меня любимого ;-) Не заметили что гашу конфликт, эт не имеет значения ;-) А вот то что навязываю своё мнение по поводу вваливания в повороты, хм. Вот если посмотреть ролик от Кейта Кода, то можно понять по его реальным экспериментам, что мотоцикл Всегда на асфальте подчиняется контррулению, и даже когда люди отклоняют байк весом мотоцикл всё равно сам контррулит, там это видно из опытов. А теперь посмотрим:
6.1. мотоцикл всегда находится в наклоне в состоянии дистабилизации, чем больше наклон тем меньше он стабилен.
6.2. в момент руления, наклонения, мотоцикл находится в смене направления, а значит ещё более дистабилизирован. Чем дольше по времени мы рулим, тем дольше мы не даём мотоциклу ехать.

Продолжение пункта 6. Это значит что человек может ехать на 80 кмч в повороте рассчитанном на 120, Но Опаснее, в любой момент может уёти с поворота. Что порой и происходит ;-) (да-да это улыбка, циничная, но улыбка).

Именно потому Я стремлюсь людям рассказать, что можно и по другому! Можно ехать те же 80 в таком повороте, но совершенно безопасно + в любой момент объехать в нём бревно, или резко Безопасно вытормозиться!

Чуете Причины ;-) ?

И с вами я спорю только поэтому!

Вот тут гулял по улице. Слышу звук мотоцикла, и вот он набирает скорость. Грамотно хорошо переключает передачи. Впереди светофор. Он тупо выжимает сцепление и катится к светофору накатом. Перещёлкивая передачи в низ. Через некоторое время я подошёл к этому светофору. Оказалось что чувак решил там остановиться и отдохнуть. Я не поленился и подошёл к нему. Он оказался Готов воспринимать информацию. Тем более что он оказывается знает что так делать не стоит. Лишнее напоминание, глядишь спасёт как нить жизнь.



dieselllll, росто посмотрите видео http://www.youtube.com/watch?v=GxHGcIPL930
http://www.youtube.com/watch?v=f2AuwwtO8wM

Что скажете?



Да при чем тут на месте-то? При движении происходит перераспределение веса, которое загружает жопу. ну или всем кажется, что машина/мотоцикл приседает, а при торможении нагрузка перераспределяется на перед?
@Лучшее в жизни - путешествия в неизведанные места@



Да при том, что при старте или ускорении сила разжатия подвески почти-что равна силе сжатия подвески из-за переноса веса назад. А значит подвеска Дубенеет, то есть не отрабатывает неровности на дороге. Вы с этим согласны?


zaez's picture

это все,конечно,круто.но насколько это надо в реальной жизни? если гонять на грани-то да,а если с умом ездить? конечно,есть типовые приемы управления,которые необходимо знать и уметь.

ну и чего морочиться если даже росси падает?

моя философия в том что вместо умения выходить из аварийной ситуации я стараюсь ее предотвратить. а остальное-дело случая,и никакие умения не застрахуют от быдла.



Ща Авиатор скажет, что ты лох и ничего не понимаешь :D!
@Лучшее в жизни - путешествия в неизведанные места@



Нет, я так не сажу что лох, просто потому что себя не считаю асом ;-)

Видите ли, zaez, вот я задал 11 вопросов dieselllll, в теме с видео, не поленюсь повторю и здесь:

1. Где начать торможение.
2. Где закончить торможение.
3. Где открыть газ.
4. Куда движется байк, когда достигнут желаемый угол наклона.
5. Где выйти из поворота (насколько широко).
6. Где переключиться на пониженную передачу.
7. Насколько сильно нужно наклонять байк.
8. Сколько подруливаний нужно сделать (и нужны ли они вообще)
9. Насколько быстро нужно рулить.
10. Какова скорость входа.
11. Насколько быстро нужно открывать газ.

Ведь все эти вопросы решает уличный водитель. Это обычная езда. Всё просто. Оказывается достаточно 2-ух вещей. Точно рулить и знать где конкретно начнёте рулить.

Вы разом отвечаете на все вот эти вопросы. И вы тут же получаете важный инструмент!

Мы знаем, что человек не может делать одновременно более 7-ми действий. То есть в каждом повороте Любого водителя хватает инстинкт самосохранения. Потому что ему тупо не хватает возможности. Всё внимание уходит на ответы на те пресловутые 11 вопросов.

Как только мы наметили точку входа в поворот. И да, не важно что мы чуток ошились, всё равно намеченная точка входа в поворот будет Верной по сравнению с той которую изберёт за нас инстинкт самосохранения в панике.

Так вот как только мы наметили эту чёртову точка, мы тут же разом ответили на все эти вопросы. И Высвободили Внимание на что либо другое. Это другое может быть красивая скала в стороне от дороги, а может опасная машина, и надо спасаться ;-)
__________
Ну, а то что Росси падает, дык он же в гонке, у него ошибка равна падению. У нас же мы оставляем себе шанс ошибиться, мы всего лишь люди ;-) В отличии от этого Гения, да-да, не побоюсь этого слова Росси это Гений!

Кстати я вот подозреваю в философии езды по дорогам и не важно на чём, то что все порой ошибаются. Знаю много случаев когда подправляли мои ошибке на трассе. Было много случаев когда я подправлял чужие ошибки. В этом и фишка научиться тому что вещают мотоГуру в виде Кейта Кода ;-)

Да, и напоследок, бывают случаи когда вы просто не сможете предотвратить ДТП, и тогда, то что вы тренировали на лёгком уровне страха, въевшееся вам в подкорку спасёт вам жизнь! Да, необязательно тормозить не выжимая сцепления. Но в экстренной ситуации этот навык Не выжимать сцепление позволит продолжать управлять мотоциклом! Что очень Важно. Именно потому когда мы сдаём экзамены в ГАИ есть вопрос: На что следует полагаться на прогноз дорожной ситуации или на реакцию? Ответ однозначен - на реакцию. Это не значит, что не нужно прогнозировать. Но это значит, что прогноз может быть ошибочным. Как-то так ;-)


zaez's picture

в экстренной ситуации я не выжимаю сцепление не потому что так надо(хоть я знаю что надо),а потому что у меня куча других дел по контролю за ситуацией.и,кстати,пару раз мне уже пригождалось умение контролировать подъем на переднее колесо-и особенно то что я не пугаюсь этого явления,и быстрая реакция при блокировке переда-хвала армированным шлангам-система быстро распустила тормоза и я остался на колесах.

так что кому что,гениям-трассы,а мне-тысячи километров в свое удовольствие без лишних знаний,которые могут и к растерянности привести..



zaez, Вопрос №6 как минимум заставит вас не только выжимать сцепление, но и переключаться вниз, при этом ещё с перегазовкой ;-)

И тока не надо говорить что вы этого не знали ;-) И в экстренной ситуации вам может банально не хватить крутящего момента для выхода из патовой ситуации, если не делать переключений.

Потому, 6-ой вопрос за собой потянет 3-ий и 11-ый ;-)

Что про стоппи, то это вредное явление, жаль что вы его допускаете. Кста, в стоппи даже Великий стандрайдер Крис Пфайфер Ошибается http://www.youtube.com/watch?v=H4pPJDeXxH0

А я себя не считаю чемпионом мира по стандрайдингу ;-)



Фига себе- Крисс упал. Но видео это старое, аж за 07 год, он тогда лишь поднимался на подиум. Сейчас у него такое - большая редкость. А так у него начался воблинг на руле.
@Лучшее в жизни - путешествия в неизведанные места@



Потому что мот для этого не предназначен. Насколько мне известно Этот человек занимается этим делом оооочень давно ;-) потому 6 лет это не срок ;-)



Имя: Крис Пфайффер
Дом: Хальблех, Германия
Дата рождения: 04.20.1970 в Шонгау, Германия
Первый байк: 5 лет
Профессия: профессиональный мотоциклист
Дисциплина: стантрайдер
Образование: колледж, диплом бакалавра по двум дисциплинам: спорт и биология
Семья: Жена Рената, трое детей Риа, Амелия и Ханнес
Хобби: лыжи, эндуро, триал
Карьера: 1992 — любительский триал, 1993 — фрирайдинг и выступления на триал-шоу, 1996 — профессионал, 2000 — стантрайдер
Самые важные титулы:
4кратный чемпион мира по стантрайдингу в 2004, 2006, 2007, 2008
победитель Stuntwars USA 2006
четырёхкратный победитель Erzberg Rodeo и Extreme Enduro: 1996, 1997, 2000, 2004

http://bikepost.ru/blog/stuntriding/29630/Stantrajder-Kris-Pfajffer.html



Quote:
в экстренной ситуации я не выжимаю сцепление не потому что так надо(хоть я знаю что надо),а потому что у меня куча других дел по контролю за ситуацией.

Во, решил процетировать Кейта Кода:
__________
Рано или поздно, каждого из нас ПИСы (Проявления Инстинкта Самосохранения) приводят вас к аварии. Но самое главная проблема в том, что они являются прямой или косвенной причиной ВСЕХ ошибок вождения. По сути, они разрушают вождение. Для мотоциклистов это особенно верно. ПИСы полностью меняют действия водителя. Рассмотрим, например, такой распространенный ПИС, как сброс/добавление газа в повороте. Мой опрос среди 8000 водителей показал, что никто из них не собирается сбрасывать газ в повороте, и, более того, все они собираются его добавлять. Но ПИС заставляет их передумать. Сброс газа в повороте- это ПИС №1 . Исследования показывают, что этот ПИС случается всегда, как только кнопка "Паника" нажата. Кнопка же нажимается по многим причинам, например:

"еду слишком быстро"
"зашел в поворот слишком широко"
"слишком сильно наклонился"
"похоже, дорога скользкая"
_____________________ http://www.drivemc.ru/articles/40.files/01.html

Не волнуйтесь, если у вас нажмётся кнопка "Паника", вы Выжмете сцепление. Это сделаете не Вы, а ваш рефлекс, который был запущен Инстинктом Самосохранения. А инстинкт сделает так, как вы привыкли ;-)


zaez's picture

зря я это допускаю)))) может, вообще зря на дорогу выезжаю?))) в аварийной ситуации я не буду думать о перегазовках, я буду выполнять одно действие-торможение-и как можно качественнее.а перегазовки с переключениями и сцеплением-это слишком много действий разом, и ошибка в любом из них опасна.поэтому я лучше сконцентрируюсь только на торможении и контроле ситуации.

остальное-пусть останется для профи и задротов.



Эт вы напрасно ;-)

Но впрочем вам решать, хотя зачем этому в школах обучают.... не понятно ;-)


zaez's picture

этому учат лишь в школах повышения мастерства-бесспорно.кто хочет активно ездить( а делать это надо бы на треке),тому надо

в обычных мотошколах учат просто ездить без извращений.кому надо-сами дальше будут развиваться.кому нет-при должной аккуратности и без того счастливо всю жизнь отъездят



Отвечу словами Ника Йеныча:

Начинающий водитель начнет оттачивать экстренное торможение. Гонщик-любитель сосредоточится на trail-braking или точной работе газом. Одно могу сказать наверняка - все эти приемы работают как на треке, так и на улице. Приемы не делятся на уличные и гоночные, они делятся на правильные и неправильные. Правильные помогают получать удовольствие от мотоцикла, а неправильные — травмы.
http://www.drivemc.ru/articles/sport_riding/book2-epilogue.htm

И да, в обычных мотошколах учат Контррулению и правильному Торможению ;-) А должная аккуратность... Откручивают фсе, в том числе и вы до 180 в дождь. При таком говорить про аккуратность просто глупо ;-)



Вставлю свои пять копеек: господа, вы хоть обращаете внимания, как тема-то называется? напомню тормоза R1100. А мы тут развели продолжение темы с главной страницы про вождение. Попрошу модераторов перенести все эти баталии в соответствующий раздел, что бы отделить мух от котлет.
@Лучшее в жизни - путешествия в неизведанные места@

User login