Восстановление ВГШ гальванопластикой? | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Восстановление ВГШ гальванопластикой?

оппозитчик Malafey
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Кослан

Здоровье!
Дано: ВГШ без втулки и с малым количеством мяса, понятно, что с просаженной посадкой пальца.
Что думаете на счет пришлепывания на него металла методом электролиза на коленке. Медь, цинк, железо.
Мнения, опыт, практика.

M_Mihalich's picture

Посадка с натягом или зазором?

Malafey's picture

Посадка плавающая.

galkin24's picture

Гальваника - вряд ли, особенно если посадка с зазором.

Бугагашка's picture

Мнение - если нормально подготовить поверхность, электрод пустить прямо через ВШГ и подобрать ток, то получится. Все равно потом мехобработка потребуется.
Вообще, как я понимаю, электролитические осталивание и хромирование - вполне себе рабочий способ восстановления изношенных деталей, но на коленке хорошо имхо сложно сделать.
Практика - нет.
Опыт - опыт показывает, что нужно найти нормальное колено и не заниматься ...тем самым.

Malafey's picture

В данном случае, нормальный шатун найти - проблемка (или многаденях). Мех обработка после гальваники не отрицается.
Вот я уверен, что нарастить методом гальваники, точно получится, но весь вопрос в том, что именно наращивать и на сколько этот "нарост" будет устойчив к мех.воздействиям обычным для ВГШ. И что надо предпринять, что бы он был устойчив...

Бугагашка's picture

Вово. В том, что нарост металла появится - я даже не сомневаюсь.
А вот что будет со свойствами металла в этом наросте (пористость там, твердость и так далее) - я хз.
И все хз.
Все кроме тех, кто этим занимается профессионально (тут мы переходим к варианту отдать деталь гальваникам) или тех, кто потратит достаточно большое время на изучение матчасти в интернете и запорит несколько заготовок подбирая параметры (тут мы переходим к гуглению теории осталивания и попыткам воплотить это в жизнь в тазике с электродами).
Как-то так...

Malafey's picture

Да вот где этих людей найти то? Может тут кто есть? Собственно с этой мыслью топик и создавался...

Сергей Горыныч's picture

Сергей ГорынычХим никель(в твоих условиях).Медь, цинк для этого не применяются.Гальванопластика-это для копирования. Нанесение износостойких покрытий-
это гальваностегия.Технология есть,составы растворов
есть.Опыт работы 20 лет.Если химреактивы можешь приобрести,пиши, проконсультирую.

Malafey's picture

Здорово! Я верил, что на оппозите есть специалисты во всех областях!
Так ты, уважаемый, напиши, для начала, хотя бы в общих чертах механику процесса, материалы и вообще все необходимое, что бы и я, и возможные желающие, для себя определили на сколько это возможно и оправдано в гаражных условиях.
Ну и результат, вообще стоит того или нет.

Сергей Горыныч's picture

Сергей ГорынычДобрый день! Состав раствора:
Хлорист.никельNiCl2 6H2O - 40-50 г/л
Хлорист. аммоний NH4Cl - 45-55
Лимоннокислый натрий - 10-20
Аммиак - до синего цвета раствора.
Раб. темпер.- 80-88 C
Скорость осаждения 8-10 микрон в час.
В качестве ванны эмалированая кастрюля без сколов
внутри, поверхность не подлежащую покрытию предварительно изолируем.Время выдержки в растворе
расчитываем взвисимости от толщины покрытия
, завешиваем деталь в раствор, контролируем температуру.После выгрузки обязательная термообработка- для повышения твердости, для улучшеного сцепления с поверхностью детали, для удаления избытка водорода.Учитывая, что деталь каленая, температура 150-180,время 1,5-2часа.Твердость покрытия до 700 кгс/мм2..Этот процесс использовали на одном предпрятии вместо хромирования, я предлагал востановить участок хромирования,сказали дорого,предложил этот вариант,провели испытания нормально, работают.Внедряли процесс люди техн. грамотные, но не гальваники.Судя по тому, что меня они больше не беспокоят, у них всё хорошо.Удачи!

Malafey's picture

А электричество? Не участвует в процессе?

Сергей Горыныч's picture

Сергей Горыныч Послушай,без обид: когда я пришел на завод учиться на хромировщика,наставник спросил про моё образование - высшее, ответил я (институт культуры).
Культурный человек, иди в тех. библиотеку,изучи основы процессов, а потом я буду тебе обьяснять нюансы.И я пожалел , что не учил химию, физику.Предметный разговор предполагает знание базовых основ . Электрохимия изначально опирается на теорию.Извини за длинное отступление. А теперь к твооему вопросу- нет, не участвует.Все процессы покрытия делятся на элетролитические(под током) и контактные (без тока).

Malafey's picture

Предпоследнего предложения было достаточно)) Если есть точный "рецепт", то достаточно рук и головы. В любом случае с благодарностью! Вопрос раскрыт, но не опробован. Кто если возьмется, просто обязан выложить подробный отчет!

BuffoG's picture

А что подразумевается под аммиком?
Я так понимаю это раствор нашатыря в какой-то пропорции?
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Сергей Горыныч's picture

Нашатырь - это хлорид аммония, под аммиаком подразумевается его водный раствор т. е. нашатырный
спирт,обычно 10% .Как то так.

BuffoG's picture

т.е. необходимо взять 10% нашатырный спирт и добавить его в раствор до посинения раствора?
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Сергей Горыныч's picture

Сергей Горыныч Ну,да.

Труженник's picture

Malafey:
Здоровье!
Дано: ВГШ без втулки и с малым количеством мяса, понятно, что с просаженной посадкой пальца.
Что думаете на счет пришлепывания на него металла методом электролиза на коленке. Медь, цинк, железо.
Мнения, опыт, практика.

Если нет грамотных советов, то можно попробовать, появится опыт и практика, а потом этим тут со всеми поделиться.

______________________________________________________________________
ИМЗ 8.103.10 "Труженик"

Malafey's picture

Да я не на столько маньяк, как ПИСИДетх, на пример. Если нет грамотных советов, я за это не возьмусь)) Хотя пару книжек по гальванике уже нашел...

BuffoG's picture

А что мешает поставить втулку и развернуть ее?
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

BuffoG's picture

Вообще если ты собираешься нарастить втулку чистой медью, то вариант заведомо проигрышный. Втулки ВГШ делают из бронзы определенной марки и гальванически такую бронзу осадить на поверхность не выйдет. Как вариант я бы рассмотрел посадку в ВГШ с натягом, без дальнейшей возможности перемещения пальца, только натяг там будет ооочень большой.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

BuffoG's picture

Кстати Ауди выпускает шатуны где посадка пальца идет в ВГШ без втулок, а сразу на головку, посадка скользящая.


___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

intruder86's picture

BuffoG:
Кстати Ауди выпускает шатуны где посадка пальца идет в ВГШ без втулок, а сразу на головку, посадка скользящая.

Я не припомню ни одного джапа, где сделано иначе.

BuffoG's picture

нет опыта с джапами =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Malafey's picture

Вот и у меня шатун без втулки. Посадка скользящая. С медью все в принципе понятно, что материал не очень то подходящий. Я больше склоняюсь к цинкованию или на крайняк железнению, но это вроде как сложнее в разы. У цинка, хорошая твердость, но при прогреве в 400 градусников она становится чуть ли не тверже поверхности пальца...
А расточить и втулку вставить, мешает отсутствие специалистов и то что мяса очень мало на ВГШ. Боюсь не выдержит, после расточки. Или втулочку уж очень тонкую надо использовать...

BuffoG's picture

т.е. специалисты гальваники у тебя в городе есть? Даже если ты нарастишь металл гальванически, то тебе все равно понадобится обработка отверстия после процедуры, так как попасть в размеры нереально и обычно наращивают так чтоб в дальнейшем шлифануть
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Malafey's picture

А давайте пообсуждаем не мех обработку, а гальванику, все же. (Нет у меня вообще ни каких специалистов под боком, в лесу живу практически)

BuffoG's picture

На Вы? Ну ок =). Давайте пообсуждаем. И так стоит задача восстановить посдочное под палец ВГШ. Выбран метод гальванического восстановления изношенного узла.
Из доступных методов есть два - электролитическое железнение и осаждение хрома.
При этом нужно соблюсти:
- равномерность осаждения металла на деталь
- выдержать температуру электролита
- выдержать плотность тока
- изолировать поверхности не подлежащие гальванизации
- попасть в размер чтобы потом не шлифовать.

Методы нанесения как самый доступный - местное железнение/хромирование отверстий

Далее можно поговорить о составах электролита, температуре, токе и прочей оснастке.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Malafey's picture

На Вы? Ну ок =)

Ну если вас много, то да)))
А зачем это все? Опыт и практика!
Типа налей кислоты столько то, купороса столько-то сунь вынь и все готово.
И почему не шлифовать? Про мех обработку речь не идет. Гальваника.
Если гуру, говорят, что это бред - выбрось из головы, значит так и сделаем.
Если это не бред и возможно, получить некий рабочий вариант на коленке, то ждем рецепт и действуем.
Минимум теории - максимум практики!

BuffoG's picture

Слушай, это тебе не говзди в купоросе меднить, тут в лоб не решается =)
Хочешь я тебе дам книгу хорошую по гальваническому ремонту узлов и механизмов, там все написано как делать.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

komandor's picture

Палец подобрать/шлифануть под размер?

Malafey's picture

Вообще, я только за, но не могу найти палец на 18.03-05 или нечто подобное но не меньше 18.03
Знаю что такую размерность использовали на ИЖ ПС, но в продаже нет. Может у кого-то есть секретные места, где такое можно взять?

Malafey's picture

Спасибище!

Malafey's picture

А еще?

komandor's picture

Нипонял.

Malafey's picture

Может еще есть информация кто продает такое? Нету у него в наличии...

komandor's picture

Да я и этот вариант нашел на шару. Я и не знал про него раньше. Просто вышел в интернет и поискал. Первый попавшийся скинул сюда. Поищи, есть варианты, по любому.

Malafey's picture

Да вот и не очень то... Ищу...

Malafey's picture

У этого таварища удалось таки закупить пару пальцев размерностью 18.1! Кому надо обращайтесь к нему. Правда пальцев я пока не получил и по качеству не скажу ни чего. Как получу, если кому интересно, отпишусь.

komandor's picture

Отпишись, конечно.

galkin24's picture

Такого в продаже нет, поскольку мутный какой-то палец, задуман - не додуман. Его поди сделали для "ремонта" поршней с раздолбаными бобышками, это хорошо. Но в ПС не втулка, а подшипник в ВГШ. Не думаю, что роликовому подшипнику сильно понравилось +0,03 мм.
Думаю, хрен найти увеличенные пальцы. На советской технике делали ремонтные пальцы +0,1 и +0,2 мм, но только до того момента, пока не стали совать подшипники в ВГШ. 18мм у ПС, Бурана, и ПД-10. У первых двух подшипник , а значит увеличенный палец не имеет права на существование, у третьего изначально нет ремонтных размеров, вероятно из-за характера эксплуатации (непродолжительной работы).
Если желание мутить с пальцами не пропало, то "пальцы на заказ", ибо 19 мм наверное будет дофигище и для ВГШ и бобышек поршня.
Только прежде уточнить, найдется ли мастер, который будет растачивать ВГШ, ибо желающих может не оказаться. Надеяться на то, 18,03 будет идеальной окружностью - не стоит.
Мысли про гальванику я уже озвучил...в другом месте.

Malafey's picture

Ну в продаже они на ПС были, так или иначе, возможно были варианты и без подшипника, утверждать не буду.
Точить, до 19, ну это много, хотя хз. А вот что ремонтных пальцев, как понятие, встречается все меньше, это факт...

Mr_Vlad's picture

Рассверлить под втулку толщиной 1мм, это минимум, не сильно твоя головка и ослабится, но это уже не фольга, втулку выточить из прутка, запрессовать, завальцевать, засверлить отверстия под смазку, развернуть и пользоваться.
Гальваника нанесенная абы как наверняка облезет, втулка проста, понятна и надежна.

BuffoG's picture

полностью согласен
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Malafey's picture

Вообще, это более правильно, конечно.

himik's picture

В данной ситуации проще найти токаря, термиста и круглошлиф, чем толкового гальваника. Отверстие в ВГШ довести разжимным притиром, в поршне - разверткой.

User login