О кастомах и кастомайзинге.

Семейство интрудеров выпускается уже больше 20 лет. В среде байкеров это единственный признаваемый Японский чоппер. Да 1400 действительно длинноходный воздушник, но остальные модели интрудеров короткоходные, а половина с жидкосным охлаждением и не с проста :D. Но я что-то не слышал о особой любви американцев к интрудерам. Кстати мотоцикл достаточно замороченный чего стоит аккумулятор доставаемый снизу не самое технологичное решение...
Замечание про колёса не понял - пятно контакта колеса напрямую зависит от ширины покрышки, ширина покрышки от ширины колеса в целом, передача момента эффективнее посредством широкого колеса... Это азбука. И смысл написанного по-моему понятен. Про тормоза вообще незнание вопроса. У половины кастомов передний тормоз отсутствует вовсе. Затормозить машину весом 300 кг с седоком колесом с шиной шириной 90-100 мм и пятном контакта чуть больше пятирублевки сложно. Да и длинная вилка не располагает к такому торможению - может не пережить. Даже на серийники спереди ставят один диск, он и один (без абс) блокирует переднее колесо чоппера. Основное торможение на чопперах идет задним колесом и тем более если там балон на 200-300 мм. К этому же стоит добавить что например на ХД спереди и сзади одинаковые диски и суппорты (по 1 шт). Тормозить имеет смысл передом если ездишь на Интрудере годов эдак 87-93 хотя могу и ошибаться, но там сзади стоял БАРАБАН :lol:. Про Японскую школу я слышал, но в процентном соотношении куда больше поклонников спортов и найкедов. Непосредственный впрыск существенно отличается от обычного впрыска, и обычно люди говорят инжектор когда подразумевают обычный впрыск. Я вообще-то не учебник по русскому пишу и всё по-моему понятно. Давайте про запятые ещё поговорим... То есть по мнению almost_dead чоппер - это короткоходная водянка с двумя тормозными дисками спереди, с развесовкой 60% на перед и 40% на зад и с узким колесом сзади (чем-то спорт напоминает). Вот такой кастом от инженера... Если же мой образ ближе, то зачем спорить? Наверное РАДИ ПРОЦЕССА...

Ну, у меня, например, Интрудер 1400 95-го года и Харлей современный.

Барабана на 1400-м не было никогда.

У ХД диски спереди и сзади разные. Вот это и есть незнание вопроса. Они только внешне похожи.
Разные диаметры и разные главные цилиндры у этих контуров.
Передний тормоз - основной. Все дело в развесовке и перераспределении веса при торможении. Хотя... кому я...

Не надо мне приписывать, что я что-то говорил.

Я просто хочу сказать, что в технике нужно разбираться, а не фантазировать на вольную тему (вроде тормозов и пятна контакта).

Хорош народу лапшу на уши вешать, а то ведь прочитают и поверят. :)

Знаешь, Fyn, я и про запятые могу сказать и про другое, но... зачем?
Мое мнение такое - человек должен заниматься тем, что умеет, о чем хорошо знает. Я, например, плохо в компах разбираюсь. Так и не лезу там всякие вопросы решать.

Позиция Фина понятна. Спорить не буду. Опровергать тоже, смысла не вижу.

А почему такая низкая активность в обсуждениях? Неужели больше никто ничего сказать не хочет?

Почему кастом - это только чоппер с длинной вилкой и большим катком сзади?
Помните песню: "С чего начинается Родина..."?
Свою-то школу будем думать? Или до скончания времён на запад будем смотреть? Опыт крутых парней и всё такое... У нас что, своих металлистов нет?
Есть ещё такая фишка: "Твори, Выдумывай, Пробуй!"

Опыт запада не учитывать нельзя. Но и учиться-то у них толком нечему. Времена изменились. Американцы уже ничем удивить не могут.

То, что настоящий кастомайзер - творящий художник, несомненно!
Из простых вещей можно создать шедевр, но только один раз. Какими бы гениальными не были произведения последователей, все будут понимать: это уже было... и всё это слишком просто...
Чем больше компонентов, чем сложнее произведение, тем оно ценнее. Тем сложнее художнику гармонично связать во едино всю концепцию. Можно копаться в песочнице, а можно покорять звёзды.
Каким путём пойдём, товарищи?

Ром, а откуда ей, "своей школе", взяться на нынешнем зачаточном этапе русского кастом-движения?
Наши субкультуры вторичны, как следствие вторичны и их знаковые предметы.
Конечно, рано или поздно сама собой выкристаллизуется некая особая тенденция, но взять сейчас и родить её насильно вряд ли возможно. Если только попытаться спрогнозировать.
Лично мне в образе "русского кастома" видится некий сверхфункциональный вседорожник, брутальный, но не за счёт "крысиной" эстетики (хоть и во многом на стыке с ней), а благодаря естественной суровой красоте конструкций с оружейно-бронетанковыми "корнями" из ультимативно высококачественных материалов. Как-то так.

Suncheezzze, так я и предлагаю пофантазировать :-). Мечтать-то не вредно...
Этот похож на то, что ты обрисовал?:

Красивый пепелац... детали проработаны тщательно. Одно из направлений бобров (или не бобров...). Если отбросить частности (мазохистское седло, в-образник, форму бака...). Этакий вездеход лесника. Кобуры для помпового ружья не хватает.

almost_dead чего ты лечишь? Две трети ХД имеют одинаковые спереди и сзади по одному тормозному диску (либо 292мм, либо 320мм), и одинаковые суппорты. Различаются лишь главные цилиндры. При одинаковых дисках и суппортах тормозное усилие будет примерно одинаковым, производительность гл. цилиндров повлияет на скорость срабатывания и достижения максимального усилия. Про интрудоры правда барабаны ставили на 800, но я и не утверждал точно, а писал кажись, все модели сложно запомнить. Всё отвечать на твои сообщения не буду. Только тему засорять.

Ром-Ромыч а как ты сам думаешь будет выглядеть русский мотоцикл? Одно мнение есть. Я же думаю так - это будет простая дорожная машинка чем-то перекликающаяся с советской техникой (например капотировкой), с простыми деталями и узлами, по силуэту близкая к традиционным дорожникам, но с элементами американских чопперов. Мне кажется что широкие массы тянуться к технике попроще, хотя могу ошибаться. А основной упор в кастомах будет на всякие дорогие цацки типа радиальных тормозов, дорогущих покрытий, подсветок и прочего. Народу чуждо, но тон задают столичные мастерские, и с каждым годом всё больше гламурненького (хотя я терпеть не могу этого гламура в мотах. Есть вещи красивые, а есть гламурные, как описать не знаю, но на глаз определяются безошибочно).

Ром-Ромыч, этот похож разве что зубастой резиной))
Функционал не обсуждаем по умолчанию, ибо это исключительно предмет искусства, практической ценности не имеющий.
Передняя подвеска понравилась, задний тормоз, качество проработки и исполнения - да, однако дизайн весьма спорный.
Не вставило обилие статичных элементов в силуэте и оформлении (перфорация, продольная симметрия и т.п.), сочетание цветов весьма на любителя...
Что касается общей внешней концепции, то нечто близкое к моему представлению мелькает на некоторых фотках вот здесь: http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=3806.0
Если поставить некоторые из тех агрегатов на внедорожную резину, воткнуть эйрлифт в подвески, исключить пластик, широко использовать различное оксидирование как декоративное покрытие - вот где-то там и замаячит ОНО))

[quote:1512a91ab9="Fyn"]
Ром-Ромыч а как ты сам думаешь будет выглядеть русский мотоцикл?

Согласен, если фантазировать то действительно технологии позволяют шагнуть даже не на ступень, а на две. Теоретически роботизировать мотоцикл возможно даже с современными технологиями и добиться высокого результата при относительно малой массе, вот только боюсь управлять человеку будет сложно. Процесс роботизации будет происходить с изменением дорожной среды. Ведь если говорить фантастично, то нынешние технологии позволяют перевести технику в воздух. Посмотрите к примеру экранолёты ведь 100 л.с. запросто потянут по воздуху 250-300 кг веса с крейсерской скоростью 300-350 км/ч. Это реальность. И сколько плюсов. Простая винтовая схема, обычный поршневой двигатель, отсутствие дорог в современном понимании... Но если это и свершиться то очень не скоро. Почему? Пример простой были двухтактники (я про своё :D ) был мото GP 250, но японцы проигрывали итальянцам (в классе 250). В Италии очень сильная школа двухтактников (в союзе тоже любили эти машины), но производители в Японии оказались сильнее, и класс, а с ним и передовые технологии, ушли в прошлое. Хотя моё мнение двухтактник всегда выиграет у четырёхтактника, и в спорте есть тому подтверждение. Ровно также роторные двигатели совершение поршневых, но технологии не развиваются из-за интереса производителей поршневых двигателей. Так и во всём, человеческий прогресс зачастую сдерживают традиции и чей-то личный интерес определяет развитие на дисятилетия. Есть люди которые своими идеями опережают время на десятилетия, но в большинстве признание приходит спустя много лет. Я могу привести кучу примеров но думаю и так понятно. Так вот романтика неотъемлемая часть человеческой натуры, но жизнь не любит романтики, а любит приземлённые идеи, чётко поставленные задачи и простое воплощение предпочитает самой светлой идеи. Если кто-то хочет создать что-то абсолютно новое он заслуживает уважения, но не стоит ждать признания. Будет потрачен огромный ресурс, силы и нервы создателя, но оценят всё лишь потомки. А дети будут говорить:"папа был увлечён, поэтому мы всего достигаем сами"(будут говорить грустно, так как им от папы достались лишь долги). Это пример моей жизни, мой папа осваивал космос. И в 90-х не стало ни папы ни всеобщего признания. Осталось большая семья и я закончивший техникум (не последнее образование). Теперь я злой парень прочно стоящий на ногах, но я приземлён жизнью и считаю что простой кастом в железе лучше чем мои же грезы о мотоэкранолёте. Это так от души. Всё таки Зенит вынес Унию :lol: .

Fyn, При чём тут экранолёт? Речь идёт о двухколёсном транспорте. Что за манера всё с ног на голову переворачивать?
Экранолёты, кстати, - прошлый век. Я МАИ заканчивал. Не надо мне объяснять что такое экранолёт и каковы плюсы/минусы данной концепции. И жизни учить тоже не нужно. Каждый своими тараканами живёт.

Когда я работал конструктором, генеральный мне сказал: "Желание - есть поиск возможностей. Нежелание - поиск причин!"
Все так называемые "препятствия" на пути достижения цели - всего лишь отмазки! Если есть предпосылки, надо использовать, а не валить на непреодолимые факторы и проблемы в стране.
Главные проблемы - лень и безграмотность.

И чего это ты Ром-Ромыч так разгорячился 8O ? Я вроде ничего вообще в твой адрес не писал. Так пофантазировал. И жизни ни кого не учу, она лучше учит. Тебя не поймёшь про роботы пофантазировать можно, а про мотик-экранолёт нет... Я лишь хотел сказать что фантазии (даже если и воплотимые) сильно с жизнью рознятся. А про русскую школу уже писал, не будет её без объединяющего фактора.

[quote:9f2cab4942="Fyn"]А про русскую школу уже писал, не будет её без объединяющего фактора.

О школе, отечественного кастомайзинга, пролистайте последний номер Мотоэксперта, там есть статейка дешевая про кастом шоу в швеции вроде, вот пимер как становилась своя скандинавская школа кастомайзинга. Приятно удивило обилие стилей и направлений причем в респекте и наши старые оппозиты и триумфы и харлеи и джапы. Думаю что в недалеком будщем в аналогичном направлении и мы будем развиваться и из чего то аналогично сложиться наша школа.
А конкуренция уже есть.

Под объединяющим фактором я имею ввиду общий элемент. Какую-то часть которая будет связывать все мотоциклы в определённое направление. Этим элементом может быть двигатель, рама, колесо, какое-то дизайнерское решение, но что-то общее что бы можно было связать один мот с другим, и сказать что есть направление (оно же школа). Если же каждый мотодел будет использовать подручный материал, то будет куча ни чем не объединённых мотоциклов (кроме страны производителя) и соответственно они будут расписываться по разным существующим классам. Я уже писал что очень сильным объединяющим фактором мог бы стать двигатель (оппозит), но двигатель не удобен ни в плане компоновки, ни с точки зрения характеристик. Мне кажется что очень не хватает всем русским любителям мотодела хорошего отечественного двигателя. Пусть дорогого но своего. И ещё, у нас есть оппозит всем отлично знакомый, и судя по колличеству пользователей вполне жизнеспособный, но он требует существенной модернизации (как пример, можно без особых усилий опустить распред вал, сделать вперёд современный мото генератор со стартером вкупе, переделать коробку на 5 ступеней, сделать привод распред вала ремнём и пр.) Можно и не менять двигатель глобально. Вышеперечисленных изменений хватило бы для создания конкурентоспособного дорожного двигателя (на мой взгляд). И плюс завод должен быть заинтересован в реализации своей продукции в стране. Поддерживать продавцов зипа, развивать сеть дилеров. При правильном управлении найдётся и в России покупатель их продукции, но... И ещё, касательно того что Ром-Ромыч называет колхозом. Тот колхоз о котором я говорил называется объединением производителей, по такой схеме работает практически вся авто и мото промышленность. Каждое предприятие осваивает свою продукцию, кто-то карбюраторы, кто-то генераторы, кто-то колёса, кто-то подвески, кто-то тормозные системы, кто-то выхлоп и т.д. и т.п. А конечный продукт собирает сборщик. Сборщик может делать и основные элементы рамы, двигатель. Если в советское время планировали производства министерства и строили разные заводы и увязывали их, то сейчас это делается в деловых клубах и на интернет ресурсах. И происходит это не с проста, а с целью поделить затраты и риски между участниками. И плохого я в этом не вижу. Так развивается западное производство. Так малые предприятия поднимают сами себя. Так как замкнутый производственный цикл (от железной болванки до готового мотоцикла) не смогут себе позволить даже олигархи.

Это понятно...

Дык, может, действительно создать, мать его, "русский стиль"?

Вот "шведский" - это хай-неки, огромные углы наклона вилки, отсутствие переднего тормоза, хардтейл и много хромьего дерьма. Заметь, силовые установки - разные. И "вэшки" пафосные и япономоторы нелюбимые.
И верно насчет силовой установки. И турбина и электродвигатель пре-е-е-е-е-красно впишутся в "шведский стиль". Ромыч-то прав. И через 100 лет он жив будет.

Может "русский стиль" - это ржавчина, кривые сварные швы, сомнительные инженерные решения (а что, я смотрю, инженеры сюда и не заходят) и раскраска сиськами?? Али еще чего?
Сечешь?

По мне, так не стоит огород городить. Для начала, нужно вписаться в сегодняшнюю систему ценностей, а потом уж и революцию делать.

Кстати, придумать каноны нового, "русского стиля" вполне можно. Нот всего 7, но какие произведения сочинили Моцарт и Бетховен...

Есть у меня идея нового стиля. Не робот и не Хай-Тек. Вполне современный, своевременный и настоящий русский. Но пока ничего никому не скажу! :-)
Если всё срастётся, как задумано на ближайшее будущее, буду строить свой собственный кастом для себя любимого и под себя. Тут моя фантазия не будет ограничена пожеланиями клиента. Тогда будем зырить... что есть Русская школа.
Скажу только одно - мотор будет японский.

...и ето правильно...

давно пора :D

Несколько интересных, на мой взгляд, произведений:

С первым и вторым всё ясно. Не нравятся нашему брату такие типы. Нам бы что-нибудь покондовей :-).
А как на счёт Кафе-Рейсеров. Достаточно бюджетная тема, по силам любому, у кого руки пришиты к плечам, а не к заду. Не требует переделки ходовой. Только обвес и хром. Ведь интереснее, чем "бобры"?

СиБи-750 - самый популярный донор для кафе-рейсера:

О зарождении русской школы, думаю, говорить рано. Пройдёт лет двадцать, прежде, чем она оформится, если вообще будет иметь место. А вот рождение русского стиля возможно в ближайшее время. И сделает это тот, кто построит нечто уникальное, достойное копирования.

Народ как вам новый мотик от шифа? По мне так не лучшее его творение. Слышу уже ОРИГИНАЛЬНО, но по мне - эээ что это? Знаете на авто плюс сказали, что некие вещи возвращаются через десятилетия, а остальное мусор, так вот этот не вернётся, но и художники иногда балуются. Есть мнения?

Fyn, есть.
ты не в тут тему залез.

Fyn, про четырёх горшковый оппозит? А мотор-то у него заводится вообще? Думаю, вряд ли.
Моё мнение - бред! Ничего не увидел оригинального. Создано это как скульптура, а не мотоцикл. Да и скульптура не совсем удачная. Смахивает на "чёрный квадрат" Малевича. Типа он настолько крут, что все обязаны принять очередной идиотизм за шедевр.

Для меня вообще не понятно, зачем строить то, что не может выполнять свои прямые функции. Мотоцикл должен ездить, а не собирать пыль.

ну, как минимум, мотоцикл на чемпионате должен своим ходом заехать на подиум, и кстати, прочитав весь топик-дико интересно,а есть ли у будующего зачинателя "русской школы кастомайзинга" хотя бы один законченный проект,ибо очень интересно глянуть,а судьи кто?

[quote:f5dd54c2d3="iker"]ну, как минимум, мотоцикл на чемпионате должен своим ходом заехать на подиум, и кстати, прочитав весь топик-дико интересно,а есть ли у будующего зачинателя "русской школы кастомайзинга" хотя бы один законченный проект,ибо очень интересно глянуть,а судьи кто?

о вас естественно, ибо видел за последний год(примерно) несколько фотографий "в процессе" но ни одной законченной работы

[quote:a674b34828="iker"]о вас естественно, ибо видел за последний год(примерно) несколько фотографий "в процессе" но ни одной законченной работы

мда,колхоз еще тот, но респект за откровенность,претензий нет ,что вы,есть возможно некоторое непонимание вашей позиции в обсуждении тенденций современного кастомайзинга т.е. позиционирования себя как человека в "теме",даже ,как мне возможно просто показалось,некоторый необоснованный пафос в некоторых высказываниях,и при этом отсутствие конкурентно способных работ и излишняя критика чужих,да кстати, а разве "саваж" в крокусе не был попыткой "гламурной коляски"

[quote:91358a0a32="iker"]мда,колхоз еще тот, но респект за откровенность,

Так уж наверное повелось что кто сделал впервые а кто то повторил пусть и в своем собственном стиле - это про Шифа и его новый мот (или скульптуру). Два двигла на раме - можно сказать классика, которая как я понял пошла с бонневиля и попыток ставить рекорды скорости за счет увеличения сил аппарата. Несс в свое время (еще в 70-е) тоже построил мот на двух движках и тогда это была революция в кастомайзинге а сейчас - попса, к тому не наделенная функционалом. Поэтому наверное и не первое место во фристайле а всего лишь третье.

[quote:fe113882f0="Ром-Ромыч"]Fyn, про четырёх горшковый оппозит? А мотор-то у него заводится вообще? Думаю, вряд ли.

собственно "колхоз"-это ваша оценка собственного творчества,и я с ней совершенно согласен,не более того,так что ни о какой критике речь не идет,а проблема,как вы изволили выразиться,в том что не построив законченный, комплектный мотоцикл наверное рановато считать себя кастомайзером,и тем более замахиваться на создание собственной школы, а что касается шифовского мотоцикла-это все же шедевр, и не соглашаться с этим,особенно вам, грамотному инженеру,как то некорректно,на мой сугубо субъективный взгляд естественно

Ром-Ромычу пожалуй надо быть менее категоричным. То что этот мотоцикл ездящий сомнений нет. Шиф построил два десятка первоклассных кастомов. На пост советском пространстве он наверное лучший кастомайзер и спорить с этим не приходиться. Единственный способ показать себя строить конкурентно способные байки. Мне кажется много эмоций у нас и мало конструктивного разговора. Я обосную свои слова что не лучшая его работа... Во-первых нууу очень приятно что Шиф всё же сделал что то с оппозитом, а то я уж грешным делом подумал что в ХД его на зарплату взяли :D. Но что меня смутило: Два оппозита это конечно круто, но рассчитано на американцев не знающих что это за двигатель. Для них это спарка четырёх цилиндровый оппозит 1500 см куб. ЗВУЧИТ КРУТО. Для меня это нуу очень архаичный нижнеклапанник с сумарной мощностью 35 л.с. (ну с турбиной может 40) с двигателем с чугунными цилиндрами и весом... Не знаю как Шиф привинтил туда турбину, но этот двигатель без координальной переделки внутрянки умрёт через 1000 км. Либо он гений либо цель была другая. Момент с цилиндрами которые и так работали на грани перегрева тоже интересен, как думаете что будет под нагрузкой с задними затенёнными цилиндрами при работающей турбине и прямотоком - ПЕРЕГРЕВ и/или КЛИН. Выпускной клапан умрёт быстрее чем хотелось бы. Лежать на турбине не удобняк, и т.д. и т.п. Я имею представление о форсировании двигателя и этот двигатель не жилец если Шиф не наделил его полностью новой внутрянкой, но я думаю там всё как прежде, и отсутствие хотябы маленького масло радиатора тому подтверждение. Этот проект РЕКЛАМА рассчитанная на обывателя с Американского рынка. Дизайн интересен качество великолепно и оттого он собрал призы. Стоит отметить несколько странных совпадений посмотрите на крепление заднего колеса, на общий силуэт и цвета на сидение ни с чем не перекликается?.. Другими словами молодец Шиф - лучший Белорусский кастомайзер, молодец девушка его PR менеджер и позор русскому кастомайзингу - что нет достойного ответа... Уважал и буду уважать людей которые тянут этот странный бизнес где бы они это не делали.

Абсолютно верно. Хотя бы прохождение ГАИшной площадки посмотреть. А то мода пошла моты для журналистов делать, а им чем безумнее тем лучше на обложку встанет... Рамки разумного должны оставаться. А то, не ровен час, кастомы начнут делать вовсе без поворота переднего колеса. Уже некоторые близки с углами поворота градусов в 15... Глядишь так на выставке сплошная техно - скульптура будет. Я то не против, но тогда разумно её в отдельную категорию выделить.

[quote:79ff606944="Fyn"]...Рамки разумного должны оставаться. А то, не ровен час, кастомы начнут делать вовсе без поворота переднего колеса. .....
Я то не против, но тогда разумно её в отдельную категорию выделить.

ну ,теперь более менее понятно,о чем речь-терминологическая путаница возникла,что же такое кастом? видимо людям ,которые придумали термин,создали движение,субкультуру,распростронили все это на весь мир, проводят чемпионаты ,все же лучше знать что именно называть кастомом,а что нет, и опять же это категория фристайл,где главное полет фантазии и безбашенность, а ни как не ездовые характеристики,в других категориях и мотоциклы другие, и передвигаются гораздо уверенней,не стоит наверное лезть в чужой огород со своим видением того как все должно быть ,они сами прекрасно,гораздо лучше нас по крайней мере ,разбираются в этом,фристайл-это реклама технических и художественных возможностей мастерской,способ выделиться,запомниться и обзавестись клиентом

iker, они просто не в курсе.
а вот Ром-Ромыч, их просвятит :)

[quote:e7d3464a59="Гошаныч"]iker, они просто не в курсе.
а вот Ром-Ромыч, их просвятит :)

Сложность в том что не совсем понятно как судятся такие машины. Один человек собирает прекрасный стильный аппарат, а другой ещё более красивую скульптуру с квадратными колёсами и бац он забирает приз. Все говорят конечно - это же так оригинально и прекрасно смотрится на обложке... Но тот кто собрал аппарат на следующий год подумает, а не собрать ли скульптуру, я ведь тоже могу. И что получиться в итоге? Выставка превращается в художественную... Очень хочется чтоб глянцевый гламур не губил кастом... Поэтому думаю что тема фристайл всё же должна отслеживать мото это или не мото фристайл. Не всё что имеет два колеса и мотор можно назвать мотоциклом и разумно предъявлять технические требования. Думаю к этому со временем придут, так как не ездящии мотоциклы тема последних лет 5 наверное... Кстати уже ввели правило что мот должен ездить, наверное это не с проста. Я понимаю что подобные проекты прекрасно показывают возможности мастерской и её дизайнера и полагаю что просто стоит выделить их в отдельную категорию. Но я высказываю мнение а ни кого не учу. Просто следую логике.

Fyn, Во! Я с тобой полностью согласен!
Возвращаясь к теме о инженерах... Хорошо, что ремесленничество превращается в искусство. Но не в такой же мере. И не таким путём.
Передачи типа "квартирного вопроса" и "дачного ответа" смотрели?
Фин, ты же художник. Тебе мысли не приходили в голову, что эти так называемые "дизайнеры" заигрались выше меры? Такой маразм лепят иной раз, что диву даёшься. О какой там практичности может идти речь? А ведь подразумевается, что в этих помещениях люди будут жить... Тоже своего рода кастомайзинг. Только через заднее место.
Вот и с мото-кастомами та же беда. Все кинулись наводить якобы красоту. А присмотритесь, даже многие призёры не особо блещут гармоничностью. Или я чего-то не понимаю и в дизайне появляются кардинально другие понятия о гармонии и красоте?

Вообще это сложная тема... Ведь не всегда практичная вещь красива, а вот человек с развитием тянется к красоте окружающего его мира. Мотоцикл создан как вещь практичная - чтоб зад возить, но со временем хочется сделать его по симпатичней и плевать на часть практичности... Вся сложность найти золотую грань между красотой и практичностью ведь эта вещь конкретного предназначения. Глупо делать красивую но не работающую кофемолку например. Или может это новое веяние в дизайне. Такой интерьер где вроде знакомые вещи но выглядят безумно и не понятно работают они или нет. Вот такой мот как у Шифа наверное будет неплохо смотреться в гараже олигарха среди ламборджини и ягуара, и плевать что он толком не ездит. Так, я не раз видел у богатых людей в гараже стену с инструментом стоимостью с однушку, уж я то знаю, поработал разным, но я не представляю чтоб этот человек что-нибудь им делал, свой Кайен он возит только в специализированный сервис и там его коньяком угощают, и девочки в мини трутся о подлокотник :)... Короче, мотоцикл для мотоциклиста!..

[quote:835ece609f="Сычъ"]

Вот с этим не соглашусь. Есть куча практичных но совершенно не красивых вещей... И одну и ту же вещь можно сделать красивой и нет. Простой пример есть две ложки (гениальное изобретение :)) одна вырезана из подручной деревяшки вся грязная и липкая, а есть золотая вся гравированная блястючая. Вопрос что красивее? С технической точки зрения одинаковы. С эстетической - день и ночь. И так во всём. И даже если деревянную сделать резной она может чуток потерять в практичности но ценность её будет выше т.к. в неё вложен труд и душа создателя. И ещё раз говорю не просто так хорошие дизайнеры получают свои зарплаты на всех предприятиях от производства носков до телеков автомобилей и мотоциклов. И кстати зачастую побольше чем ведущии инженеры. До тех пор пока наши люди этого не поймут не будет у нас красивых кастомов. Кстати большинство иностранных кастомайзеров позиционируют себя именно как дизайнеров. У того же Шифа тоже есть дизайнеры... Инженер создаёт деталь, узел, хороший - знает и чувствует метал, но его не учат видить пропорции, плавность изгибов, объёмы, он не задумывается где будет тень при разном освещении, не имеет представления как цветом можно увеличить или уменьшить элемент. Это совсем другая наука :). На художника учат в разы дольше чем на инженера 8+5 или 6 лет. Художник это не человек который умеет держать кисточку или карандаш. (Это ровно так же как говорить что инженер это человек который умеет считать на калькуляторе). Это человек который способен создавать и понимать красоту :). Так что для успехов в кастомайзенге нужен человек который понимает художественное искусство. И в довершении скажу что очень часто можно видеть вроде не плохой по задумке мот но человек создаёт его поэлементно, а когда собирает вкупе смотреться как то не очень, с технической точки зрения всё верно но пропорции не те. Так что господа не думайте что собрав в кучу много совершенных деталей вы получите шедевр, увы всё не так просто. И мой совет Ромычу подумай над сказаным и может действительно стоит попробовать сделать мот в содружестве с дизайнером или на крайняк нанять его, и как инженеру попробовать сделать узлы и детали похожими на рисунок дизайнера. Только такое содружество поможет родить красоту :)!

О-о,Fyn,какой прогресс,вот Ром-Ромыч этого понять ,к сожалению,пока не может,у него по видимому только одна точка зрения имеет право на жизнь-его собственная,она же единственно правильная,но дело даже не в этом,дело в том, что он пытается направить на путь истинный тех людей,которые,как я уже говорил выше,все это придумали,создали,и продолжают культивировать-это они сами собирают лучших из лучших со всего мира и все вместе сообща решают, кто же на сегодня самый-самый,и что характерно FCM, Fitil DMC,Юрий Шиф т.е.те кто действительно способны создавать продукцию мирового класса,занимающую призовые места на чемпионатах- вполне всем довольны и никого не хаят, и скорее всего именно они и создают уже сейчас пресловутую "российскую школу кастомайзинга",Ром-Ромыч может лучше уже делать свои совершенные, ни на что не похожие мотоциклы (а я уверен что вы способны нас удивить),и так сказать делом ,а не словами доказать свое мастерство?

iker, Тебе, дружище, я объясню такую вещь:
Выполнять "под ключ" мотоцикл в высшей степени не выгодно. В конце слишком много мелочей, требующих большого количества времени и, соответственно, средств. А так как колхозить я не буду в принципе, клиенту дешевле в разы выполнить доводку самостоятельно (электрика, покраска, обтяжка седла...). За дальнейшее я уже ответственности не несу, а гарантии даю только на то, что делаю сам. Для многих заказчиков этот путь самый оптимальный. Я выполняю работы, которые он не может сделать самостоятельно.
Ещё раз повторяю, кастомайзинг - это услуга. Я выполняю её достаточно качественно. И не тебе решать, как мне называться и кого критиковать (человек задал вопрос, я выразил своё мнение. Что тут не так?). Я делом уже многое доказал, мне нефик оправдываться. А вот ты болтаешь не по делу, пытаясь меня зацепить. Не получится.
Шедевры мастерА сочиняют за свой счёт. Я пока не настолько богат, чтобы строить что-то на выставку. А собирать то, на что денег хватает, рука не поднимется. На фига рожать заведомо ущербную конструкцию? На малом бюджете невозможно создать шедевр. Это аксиома. И тут не о чем спорить вообще. Если уж выставляться, то по настоящему.
Последние два года занимаюсь мотоциклами (после многолетнего перерыва). Сразу мастерская не становится и имя не зарабатывается. А начал с абсолютного нуля. Только железом необходимым оброс и нашёл серьёзного партнёра. Зимой будем с братом двигать свой креатив. А там посмотрим.

Fyn, вроде уже обсосали тему художников и инженеров. Не надоело ещё? Художники что ли прогресс двигают? Что-то ты на этой теме зациклился.

Постараюсь объяснить почему зацикливаюсь на темах. Просто хочется как-то расставить точки над И. Первое что хотелось понять что-же такое кастом, что бы позже можно было говорить об одном и том же... Не вышло, теперь путаница... Затем заговорили о ценах... опять не вышло, потому что нет общего понятия кастом. Поговорили о возможной кооперации... идея ушла не туда и сам автор видно осознав отрёкся... Поговарили как создать кастом, что важнее инженерия или дизайн, снова не вышло по той же причине - нет понятия КАСТОМ. Мой вывод - нет конструктивной беседы и толку от писания "О". А ведь может быть иначе, определились с понятием, поговорили о проектах и стоимости, поговорили о создании мастерской и сложностях, о направлениях в развитии, о необходимом персонале, это думаю было бы интереснее, чем сраться по всем поводам, по выкладывать проекты, поговорить о опыте работы в постройке рам и прочее. Тема могла быть полезной для чтения а так пустотрёп. А поделиться есть чем и учиться, узнавать что то новое всегда хочется. И историю проанализировать не лишне. Вот про оппозиты сайт, а ведь половина небось и не знает что например были верхневальные уралы, а ведь это своего рода кастомы конца шестидесятых.

Uploaded with imageshack.us___

Uploaded with imageshack.us___
Живые мотоциклы конца шестидесятых начала семидесятых. Если присмотреться там и клипоны и верхневальные головки и тьма интересных решений, и делали это инженеры шестидесятых, видать измельчала порода, если в России не кто приличного оппозита на выставку так и не сделал, жаль.