О кастомах и кастомайзинге. | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

О кастомах и кастомайзинге.

оппозитчик Ром-Ромыч
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Москва, район Богородское

Давно собирался завести эту тему, да всё недосуг было как-то. Наверное, время пришло.

Начнём с того, что называть "кастомом" любую мото-переделку, самоделку, даже собранный с нуля аппарат - неправильно. Само понятие "кастом" - англ. custom — изготовленный на заказ. Кастом-продуктом может быть не только мотоцикл.

Пример:
У меня есть кожаный пиджак, сшитый по моему заказу в Монголии в г. Дархане. С меня снимали мерки, и не один раз. Когда пиджак был готов, я приехал мерить. Получилось немного не так, как я хотел (не буду вдаваться в подробности). На вопрос "можно ли это переделать?", мне ответили - "Нет. Сделаем полностью новый пиджак. Цена не изменится. Это наш недочёт и мы его сами исправим". Потом я к пиджаку попросил сделать кожаный галстук. Модельеры округлили глаза и спросили "Как это, кожаный галстук?"... Вот так! Обыкновенный галстук, который потом нужно аккуратно завязать и сделать сзади застёжку, но только из тонкой кожи. В конечном итоге я получил полноценный кастом-продукт, который удовлетворял меня во всём. И сшит по мне (сидит как влитой), и стиль такой, какой мне нравится, и кожа самого лучшего качества, и галстук к нему в придачу :-). Вот это - Работа!!!

Сама основа кастомизации - индивидуализация.

Вертикальная кастомизация:
"Оливковая компания Nudo, возможно, совершила революцию, предложив клиентам вместо кастомизации горизонтальной (модификации продуктов из одинаковых, обезличенных комплектующих) – вертикальную (уникальный продукт из уникальных «комплектующих», изначально созданных под конкретного клиента). Сдав в аренду дерево, Nudo позволила клиенту сделать продукт предметом гордости. Может быть, и автопроизводители когда-нибудь разрешат закрутить гайки на будущей машине. А какая-нибудь компания сдаст им в аренду гаечные ключи."
взято отсюда: http://www.sostav.ru/news/2006/06/16/19/
в статье по ссылке развёрнуто описан принцип видимого и реального кастомайзинга...

Пример горизонтальной кастомизации в мотостроении - "Кастом-Хром", "Титан" и им подобные.
Потребитель получает якобы-уникальный продукт, который по сути уникальным не является. Выбор комплектующих достаточно велик. И компонуя одно с другим в разных вариациях можно получить что-то, отличающееся от серийных образцов.

Вертикальная кастомизация - изготовление полностью уникального продукта, отвечающего требованиям клиента. Кастомайзер должен уметь читать мысли. Даже если клиент сам не знает, что хочет, кастомайзер должен понять человека, его сущность, наклонности, увлечения, страхи и фобии... И нарисовать то, что клиенту нужно. А не отпихивать человека со словами "определись сначала, потом поговорим...". Естественно, речь идёт о платёжеспособных клиентах.
Всякий колхоз "попроще и подешевле" уходит в прошлое. Этим сейчас занимаются гаражные кулибины, не особо заботящиеся о своём имидже и качестве своей работы. Пока есть спрос на их так называемую "работу", они существуют. Но в скором будущем (уже сейчас этот процесс происходит) им придётся либо перестраиваться, либо покинуть эту нишу. Хотя, на всякий продукт найдётся свой потребитель. Но по крайней мере, будет понятно откуда разница в ценах. Хочешь дёшево? Должен понять, что получится фуфло. И сам никогда не будешь доволен своей игрушкой. Всегда она будет казаться ущербной и недоделанной. Зачем тогда себя обманывать и затевать глобальные заморочки не имея денег в кармане (лишних денег). Из семьи на игрушку себе любимому не выдернешь.

Страна развивается. Кто бы что ни говорил, а будущее у нашей страны есть! И оно мне видится очень интересным. А это значит - конкуренция, понимание качества потребителем (что есть хорошо, а что плохо), понимание цены продукта и стабилизация ценообразования.

almost_dead's picture

Ром-Ромыч, оба мотоцикла, что ты выложил, несмотря на разные стили, имеют общие корни и идею.

"Ничего лишнего", прагматизм и функциональность.
Именно это заложено в Конфедерате. Именно по этому принципу построили камероновского терминатора на колесах.
Разница в нескольких вещах.
Как ни крути, второй - настоящий, ездящий мотоцикл. И судя по-всему, по отзывам журналистов разных изданий, вполне себе неплохой пауэр-непоймичто-цикл. Удобный в общении с водителем и приковывающий взгляды окружающих.
Терминатор же - чисто фильмовый монстр. Его "рисовали" художники в тесном общении именно с инженерами, консультируясь по многим вопросам. Не взирая на это, его сделали узнаваемым спорт-байком. Люди должны увидеть в нем мотоцикл, а не просто машину убийства.
К чему это? Да к тому, если бы это был реальный убийца на колесах, то его, на мой взгляд, скроили бы сооооовершенно по-другому. Занизили бы центр тяжести, а не имитировали восседающего (или возлежащего?) на нем киборга, расположили бы все узлы ближе к центру. Понимате почему? Думаю, да. А так, это всего лишь красивый компьютерный монстр. Он должен четко идентифицироваться с мотоциклом, с адовым спортом. Их и так люди боятся. Когда такой проваливает мимо на скорости 160 в городе, многие сквозь зубы процеживают: "Самойубийца..." или "3,14дорас!".

Конфедерат - это автомат Калашникова. Практичность, техно-стиль, функциональность.
Спорный стиль. Техно-стиль в квадрате. Тем не менее, в нем есть своя эстетика. Если в танке без шлемафона можно голову разбить, то на нем без шлема вполне себе ничего выйдет.
И заметь, в нем нет элементов, готовых распороть человека на "Петелинского бройлера" в случае аварии. Нет в нем дурацких ножей, сабель, конусных гаек, неразделанных кромок алюминиевых деталей, которые любят некоторые кастомайзеры.

"Терминатор" - не автомат Калашникова и даже не М-16. Это красивая картинка для девочек. Свое назначение внешний вид отрабатывает на все 100. В фильме он выглядит впечатляюще.

Конфедерат - это аскет. Это мотоцикл-сок из соковыжималки. Нет в нем ерунды, не влияющей на передвижение в пространстве. Маслобак? Ок. в раме. Бак? В раме. Действительно, к чему лишние ведра, если можно выгодно использовать другие элементы.
Конечно, он "не пойми что". Рулевая больше подойдет острому дорожнику или даже спорту. Угол рулевой колонки характерный.
База растянута, как у дрегстера. Заднее колесо сильно отнесено назад. Это уже другие мотивы.
Посадка круизерная или близкая к позе креветки.
Двигатель - в-твин, со всеми вытекающими.
Цена - лучше не вспоминать. С другой стороны, их клиенты в ипотеку мотики не покупают))).
Технически очень дорог в изготовлении. Чего стоят подрамники и хребтовина. Очень много металлообработки. КИМ, думаю, очень низкий в случае вышеперечисленных деталей. Понятное дело, штучный товар.

Ему бы рядную четверку. И базу покороче. Думаю, брутальности он бы не потерял нисколько.
И "терминатора" из него можно сделать (не вешая пулеметов), не превращая его в конфеточную обертку.

Ром-Ромыч's picture

[quote:faf28c4c2b="Fyn"]Например какое поставить заднее колесо широкое или узкое. Широкое смотрится гармоничнее а узкое традиционно (для нас) и в тоже время оригинально. Широкое лучше передаёт момент, а узкое улучшает управляемость.


Давайте оставим в покое размеры колёс. Сначала голый расчёт, потом эстетика. У спортов заднее колесо шире не для красоты делается, а потому, что переднее по меньшему радиусу проходит в повороте. И заднее шире на столько, на сколько его поднимает при наклоне, чтобы цепляться боковиной. А катки на чопперах от драгстеров (это просто американизм).

Я наверное закоренелый прагматик, но для меня важна "техническая" красота. Совершенство конструкции. Оптимальность, практичность и результативность. Именно о Технической красоте говорил авиаконструктор Туполев: "Некрасивые самолёты летать не могут!". И ведь, что самое интересное, даже человек не искушённый в технике, видя Ту-144, говорил: "Вот это красавец!" А ведь у конструкторов задача стояла не гламурный аэробус состряпать, а построить настоящий гиперзвуковой лайнер.
А "Чёрная Акула" и "Аллигатор"... Эти машины просто безумно красивы! Американы со своим "Апачем" курят в тамбуре веник.
Современные мотоциклы имеют самый главный (на мой взгляд) недостаток - управляемость и устойчивость только в определённом режиме на определённой скорости. Спорты более управляемы, чёпперы более устойчивы, но каждый в своём режиме. Хотя оба созданы для "нормальных" дорог.

Мотоцикл-робот. Умный мотоцикл. Машина, которая думает, как лучше себя вести в каждый момент движения. Изменяемая геометрия ходовой (можно ведь применить сервоприводы, гидравлику для изменения параметров управляемости и устойчивости в процессе движения). Человек задаёт направление и крутит гашетку. Машина сама соображает, как изменить угол наклона оси рулевой, вылет оси переднего колеса относительно рулевой, базу, развесовку, демпфирование и жёсткость подвесок, усиление управления и т.д. Каждое колесо на своём манипуляторе. Датчики, снимающие показания со всех узлов и элементов. Гироскоп, наверное. И самое главное - мозги, успевающие обработать информацию и дать команду механизмам.
Никаких лишних выступающих частей. Никаких ненужных блестящих цацок. Каждый элемент функционален и по своему технически красив. Человеку на мотоцикле должно быть не просто удобно, мотоцикл - продолжение человека. Это как надеть удобный костюм в определённую погоду. А тут человек надевает на себя костюм с колёсами. Значит надо хотя бы попытаться приблизиться к абсолюту. Создать супер-костюм, отбросив стереотипы и боязнь сложного. Как говорил Сальвадор Дали: "Ненавижу простоту в любом её воплощении!"

Ром-Ромыч's picture

[quote:6045932973="Fyn"]А ответ один инженерному делу научить проще, можно даже комп заставить считать и чертить, а вот искусству комп ещё не научили и дизайн люди разрабатывают.


Ошибаетесь, молодой человек!
Машина сама ничего не считает и не чертит. Это всего лишь удобный калькулятор со встроенными формулами и адаптированная рисовалка (виртуальный кульман). Автокад сам не нарисует. Космос-Воркс тоже сам не посчитает. Надо знать сопромат, чтобы что-то считать. И быть конструктором, чтобы начертить. Инженера определяет не диплом, а особое мышление. Логика постановки условий и решения задач. Определение цены решения и конечного результата. Масштабное и пространственное мышление, а также любопытство и жажда познаний и экспериментов. Настоящего инженера не останавливают стереотипы и принятые нормы. Нет ничего невозможного!
Когда-то таких людей сжигали на кострах. Теперь кто-то думает, инженером стать легко. Очень большое заблуждение.

пешеход Пн, 19/07/2010 - 10:49

Наверное я действительно ни чего не понимаю. Цитирую Ром-Ромыч тебя-"Мотоцикл-робот. Умный мотоцикл. Машина, которая думает, как лучше себя вести в каждый момент движения. Изменяемая геометрия ходовой (можно ведь применить сервоприводы, гидравлику для изменения параметров управляемости и устойчивости в процессе движения). Человек задаёт направление и крутит гашетку. Машина сама соображает, как изменить угол наклона оси рулевой, вылет оси переднего колеса относительно рулевой, базу, развесовку, демпфирование и жёсткость подвесок, усиление управления и т.д. Каждое колесо на своём манипуляторе. Датчики, снимающие показания со всех узлов и элементов. Гироскоп, наверное. И самое главное - мозги, успевающие обработать информацию и дать команду механизмам.
Никаких лишних выступающих частей. Никаких ненужных блестящих цацок. Каждый элемент функционален и по своему технически красив. Человеку на мотоцикле должно быть не просто удобно, мотоцикл - продолжение человека. Это как надеть удобный костюм в определённую погоду. А тут человек надевает на себя костюм с колёсами. Значит надо хотя бы попытаться приблизиться к абсолюту. Создать супер-костюм, отбросив стереотипы и боязнь сложного. "" Конец цитаты. И чего же об этом Японские инженеры в Хонде или Ямахе не
додумались. Наверное гениев не хватает. Это не в Ваш огород, а то Вы меня совсем изобьёте. Вот Ром-Ромыч ты спортивную Ямаху лёгал да в ней 200 кг. В кроссе было правило-вес мотоцикла не должен превышать полутора веса пилота иначе человек с трудом им управляет. Теперь посмотрите на голд в нем мало сервоприводов и нет гироскопов а веса уже 300 кг. Вопрос сколько будет весить такая машина как говоришь ты Ромыч. Кто ее купит если сил удержать его на парковке не будет. Или напичкаем нанотехнологиями и завалим стоимость производства за десяток миллионов. Будте реалистами-мотоцикл (а кастом вдвойне) это средство самовыражения, принцип "я богат и меня окружают красивые вещи". Их покупают для статуса. Перед девочками кататься на зависть нищим (типа нас). Это инженерно-художественное произведение, если хотите большое ювелирное изделие. И тем кто их покупает не нужно чтоб от ускорения у них глаза лопались они ездят МЕДЛЕННО, чтоб все видели и любовались. И на выставки ходят обыватели и не смотрят на Агусты а проходят и замирают перед цацками КАСТОМАМИ. То о чём ты Ромыч говоришь называется концепт, но не кастом. А концепт лучше Японца при всём уважении ты не сделаешь и причина не недостатке мозга у нас с Вами, а в малом опыте и недостатке технической базы. Вряд ли найдётся профилированная мастерская оснащенная круче Исследовательского центра гоночной команды какой нибудь Ямахи. И сто гениев будут чертить в стол без должного ресурса. Тот же Туполев Андрей Николаевич без кб, заводов, поддержки главы государства и прочего не создал бы ни одного самолета. Это надо понимать и Вы должны понимать что ни Туполев ни Коралёв ни иные гении не родились таковыми а стали благодоря случаю. Хотя конечно людей одарённых наверное много, известность и признание получают единицы. Я буду горд если смогу сказать я знал РОм-Ромыча и все ответят круто, но до тех пор я буду собирать кастомы тихоходные и выразительные а не технически продвинутые, всё равно ни кому не нужен балид формулы 1, человек скорее купит Ягуар, или Мерседес и сэкономит пару десятков миллионов. Если бы кто-нибудь из Вас господа занимался в детстве в ДОСААФ вы бы знали принципы мотоциклостроения. Вес определяет ВСЁ. Управляемость, ускорение, максимальную скорость. И второй принцип можно улучшить один узел но всегда с оглядкой не убьёшь ли пять. А по поводу бесконечного инженерного совершенствования скажу так сейчас не технологии и знания ограничивают технику а человеческие возможности ею управлять. Придёт время и с техники уберут всё лишнее, этот процесс уже начинается и мы вернёмся к инженерному "чем меньше деталей - тем надёжнее" и к общечеловеческому "всё гениальное просто".

Ром-Ромыч Пн, 19/07/2010 - 11:20
Ром-Ромыч's picture

[quote:e37c34534c="Fyn"]"чем меньше деталей - тем надёжнее" и к общечеловеческому "всё гениальное просто".


Надёжность ещё достигается точным расчётом, качественным исполнением деталей и конструкции в целом. Сложность определяется только ценой.
Чем больше переменных в уравнении, тем сложнее путь поиска информации для правильной формулировки условия задачи. Тем больше этапов в самом решении. Чем сложнее требуемое решение, тем больше переменных изначально.
Если требуется высокая скорость достижения результата и качественный и количественный подход, требуется сложная система приспособлений. А приспособлениями природа человека не одаривает, он их создает сам.
Проще говоря, с помощью простого механизма серьёзного результата не добьёшься.
Речь не о серийном производстве здесь и сейчас и не о соревновании с японцами, кто быстрей.
Давайте мыслить топологически (в топологии материалы неразрушаемы, нет ограничений деформации). Отбросим такие ограничения как финансовый вопрос и масса мотоцикла. Мечтать-то не вредно, вот и пофантазируем. Фантазия без границ, но в рамках разумного. По моему опыту, мотоцикл для города и дальних поездок не должен превышать 200-от кг. Цель - увеличить в разы среднюю скорость перемещения в пространстве и повысить качественный вопрос перемещения. Предположим, мы имеем технологии, способные обеспечить нам требуемую механику (не выходя за пределы массы) и управление ею. Речь-то идёт о стилях и направлениях...

almost_dead Пн, 19/07/2010 - 11:28
almost_dead's picture

Помимо веса, на обслуживание всех приводов уйдет серьезная часть КПД. Потери будут большими. Особенно в случае гидравлических устройств (привод насоса, клапанные коробки с соленоидами и прочее). Мотоцикл снаряженной массой 300-350 кг (а то и более) уже не сможет быть "спортом" на планете Земля. Маневренность и управляемость топора, посредственные динамические показатели не позволят сделать из него спорт. Возможности ходовой части - подвесок и колес, также не дадут ему стать резвым и маневренным. Коэффициент трения, развесовка и распределение масс да и законы физики не дадут этому монстру ни единого шанса. Мотоцикл потеряет сам себя. С такими весовыми парметрами в пору переходить к классу легких автомобилей.
Или вот изменение геометрии ходовой части...
В принципе, конечно, реализуемо, но нужно ли?
Есть ли в этой идее какая-либо рациональность?
Есть же приемы вождения для оптимального прохождения препятствий. Есть же необходимый набор регулировок подвесок и рулевого управления. Может, этого достаточно мотоциклу, коим мы его все знаем?

Видимо, остается ждать, пока Анатолий Борисович выдаст на гора нам своих нано-технологий. Там и материаловеденье продвинется и новые методы обработки будут выведены. Но это больше похоже на утопию. Хотя, 50 лет назад барабанные тормозные механизмы считались передовыми, а бензин с октановым числом 60 - классным качественным топливом, уделом дорогих машин и форсированных двигателей. Химическая промышленность также много дала прогрессу. Посмотрите, как резко вперед шагнули ГСМ за последние 30 лет.

Вообще-то стоит обратить внимание на мотоциклы "двойного назначения". Идея обыграна в них.
А еще - в БМД. Летает, стреляет, плавает, транспортирует - и все одинаково плохо)))
(так у нас шутили старики на кафедре).

Ром-Ромыч Пн, 19/07/2010 - 11:43
Ром-Ромыч's picture

В чём проблема современных роботов? Энергообеспечение. Предположим, у нас есть очень ёмкая и маленькая батарейка. Силовая установка ведь не обязана быть двигателем внутреннего сгорания. Будем мыслить шире. ДВС давно устарел, пора закопать его в землю. И памятник с надписью "Твоя эпоха завершилась".

пешеход Ср, 21/07/2010 - 04:26

Очень даже приличная тема. Я даже прочитать и вникнуть не успеваю как она раскручивается. Правда у меня сезон по заказам на тюнинг, а еще хочется и прокатиться, и выставиться, и в том числе с кастомами. По моему представлению русский кастомайзинг в глубоком кризисе, в своем , не связанным с глобальным.
Ром-Ромыч, Очень много набросал вопросов и суждений, я бы по каждому поспорил; и обязательно по спорю, и приглашаю всех на круглый стол 13 ноября на кастом форум в Ирбит:
http://kactom.ru/Idea.htm

Ром-Ромыч Ср, 21/07/2010 - 06:23
Ром-Ромыч's picture

[quote:e366eb4b4d="umelec"]По моему представлению русский кастомайзинг в глубоком кризисе, в своем , не связанным с глобальным.
Ром-Ромыч, Очень много набросал вопросов и суждений, я бы по каждому поспорил; и обязательно по спорю


Это не кризис, это рождение. Воспитывать-то дитя некому, вот и учимся на собственных шишках. Зато будет своё настоящее видение.
В том-то и дело, вопросов много, а ответы куда-то ускользают. Энтузиазма особого рассуждать по теме что-то не вижу у народа. Достаточно отбросить границы и включить воображение.

Сычъ Ср, 21/07/2010 - 09:26
Сычъ's picture

Ну ваще, каждая новая страница с новой темой. То холдинг производителей запчастей, то обсуждение концепций, то обсирание инженеров.
А итог - словоблудие.

Ром-Ромыч Ср, 21/07/2010 - 18:49
Ром-Ромыч's picture

Сычъ, Ни одну тему развивать никто не желает. Людям от жары наверное лень мозгами шевелить. Или как всегда - моя хата с краю, почитаю, посмотрю, чем всё закончится...
Я больше не буду придумывать, чем ещё народ развлечь. Не хотят обсуждать, пусть тема загнётся.

пешеход Ср, 21/07/2010 - 19:24

это, было изначально известно,что ЗАГНЁТСЯ! и так четыре строници исписали.это как в поговорке,к людям надо относиться проще,а на вопросы,смотреть ширше.

aspid178 Ср, 21/07/2010 - 20:58
aspid178's picture

Ром-Ромыч, ты бы лучше оставил, действительно, изначальную тему и пополнял бы ее по мере развития нового ресурса, а то инженеров-терминаторов обсуждать могут только истинные кастомазёры )

Ром-Ромыч Чт, 22/07/2010 - 06:18
Ром-Ромыч's picture

[quote:846dd367c3="aspid178"]Ром-Ромыч, ты бы лучше оставил, действительно, изначальную тему и пополнял бы ее по мере развития нового ресурса, а то инженеров-терминаторов обсуждать могут только истинные кастомазёры )


По поводу рождения самого ресурса пока решение окончательное не принял. Слишком много других забот, более важных. Хотел исследовать интерес к самой идее. Что-то не заметил энтузиазма.
Да и сайт рисовать некому. Что-то не везёт мне с этими мастерами-веб-дизайнерами. Времени у меня отняли вагон, а не сделали ничего.
Буду поддерживать тему сочинениями, там посмотрим.

DoberFoxz Чт, 22/07/2010 - 08:05
DoberFoxz's picture

о как) (см.личку)
Тема интересная и нужная! Просто видимо действительно "жара плавит мозг" и "сезон не дает людям сидеть в интернете")))
Ром-Ромыч, дело затеял благое.

MurzuL Чт, 22/07/2010 - 09:55
MurzuL's picture

Ром-Ромыч, можно с Андреем поговорить (Nitro) по поводу сайта, например сделать раздел на его форуме, тока боюсь время у него свободное появится ближе к белым мухам...

пешеход Чт, 22/07/2010 - 13:18

Для развития темы предлагаю маленькую повесть... Не смотря на то что строительство мотов я для себя считаю скорее хобби чем работой интересно мнение аудитории. И поэтому предлагаю на суд два проекта условно названных И1 и И2. Эскизы коих и предлагаю.

Uploaded with imageshack.us___это И1

Uploaded with imageshack.us___это И2
Эскизы эти служат для примерной прикидки компоновки и общей стилистики аппарата. Делал я их мин за 20 так что не судите строго.
Так вот проекты эти не смотря на некоторое внешнее сходство абсолютно разные по подходу, и мне оттого интересно знать какой из них более интересен народу. Проект И1 это мой скажем рекламный проект. Он не имеет заказчика, строиться для участия на выставках кастомов на деньги мастерской (то-есть мои), цель его постройки позиционировать к открытию новую мастерскую. Весь мотоцикл по первоначальной задумки делается из абсолютно новых запчастей и узлов отечественного производства. Основные из них широко распространены и оттого эксплуатация этой машинки будет стоить сущие копейки, а высокое качество сборки и окраски и оригинальная конструкция даст машине приличный вид. Позже мотоцикл будет продан любому желающему его приобрести, ориентировочная стоимость 450-500 тыс. руб(из них 150-200 работа) за считайте новый кастом. Готов этот мот будет примерно через пол годика. К сожалению времени на его постройку летом выделить сложно.
Проект И2 мот для знакомого знакомого который хряпнул свой серийник и ремонт обойдётся ему немногим дешевле чем я прошу за работу. Это второй подход, в таком случае человек предоставляет мне весь свой хлам оставшийся от дтп или просто серийник под разбор, я снимаю с донора всю рабочую приблуду если она не слишком ущербна, покупаю какие-то отдельные элементы и собираю всё в кучу. Новая рама, колёса, стойки и прочая мелочёвка выливается в тысяч 150-200 плюс 200 работа и плюс стоимость самого серийника Б/У не меньше 300 тыс, плюс приличная окраска 50. итого 700-750 тыс. за посути б/у машинку. Это без брендов и аэрографии. Оба эти проекта в работе И1 на стапеле, И2 на планшете. Так вот встаёт вопрос что делать выгоднее недорогие приличные штучные машинки и их реализовывать или ждать пока кто-нидь тебя вспомнит, ну или (не дай бог) попадёт в ДТП. Ваши мысли по этому вопросу будут мне интересны. Заранее прошу участников не хаить сами проекты, не в них суть, да отвечать на злобные высказывания пожалуй воздержусь. Иначе действительно уйдём в словоблудие.

Ром-Ромыч Чт, 22/07/2010 - 21:40
Ром-Ромыч's picture

DoberFoxz, спасибо за поддержку! Значит это кому-то надо...

MurzuL, Не стоит людей отвлекать от важных дел.

Fyn, (пока по второму проекту) вот эти цифры не понятны: "стоимость самого серийника Б/У не меньше 300 тыс, плюс приличная окраска 50."
Что за серийник такой? И почему 300 тысяч? Модель донора и год выпуска?
Это чем таким покрасить на полтос? сусальным золотом что ли?
"рама, колёса, стойки и прочая мелочёвка выливается в тысяч 150-200 плюс 200 работа"
А стоимость рамы в работу не входит? Или раму покупаешь готовую? А что тогда есть "работа"?
По сути, рама - это весь мотоцикл. Остальное мелочь. Но раму собрать - пол-дела. Надо эту мелочь на раму повесить и организовать крепления всего и вся. Мне не понятен принцип ценообразования.

Оба проекта непрактичны. Неудобная посадка и отсутствие крыльев (заднее крыло первого - считай, что его нет вовсе).
Седло второго слишком сдвинуто назад. Так ездить будет невозможно. Рисунки сделаны без соблюдения пропорций, поэтому понять ничего невозможно. В реальности будет совершенно другое. Почему не нарисовал в Автокаде или Солиде? По крайней мере основные пропорции и размеры будут понятны. Заодно просчитать геометрию. А геометрия очень сильно повлияет на весь дизайн. Немного другой угол наклона рулевой и совсем другой вид... Посади "человека", и увидишь, где седло должно быть (а оно там может не вписаться по дизайнерскому замыслу). Мотоцикл-то ведь рулиться должен. Сначала - расчётная схема, потом навесная приблуда и прочие цацки.
Или я чего-то не понимаю?

пешеход Пт, 23/07/2010 - 06:54

Fyn, Проекты выглядят очень прилично и способы их реализации мне понятны.
Но дорого. У меня заказчики разные бывают, но все что стоит выше 220-250 т руб ими воспринимается с трудом. Реальная цена русского кастома 120-180т рублей. Для многих покраска за 25т рублей воспринимается оскорблением.
Ром-Ромыч, По последнему замечанию. Я сначала пытался кастомы чертить и в Автокаде и на кульмане, потом бросил, лучше эскиз. реальные детали еще рисую, компоновки узлов по старинке, а кастомы только набросками и с фотошопом еше.
На счет практичности. Мировая мода загнала все кастомы в непрактичные мотоциклы.
На счет замечания в мой адрес о рождении кастомайзинга. Кастомайзинг как передел под себя в России развивался с 60х годов и имел устойчивое развитие до 90х. Знаю как ирбитчанин. Далее начал шарахаться под влиянием "Запада". Подьем нового кастомайзинга пришелся на начало этого десятилетия, а сейчас кризис!
Fyn, Выдели свои проекты в отдельную тему и тогда можно и про "вылеты", и компановку и ...

Ром-Ромыч Пт, 23/07/2010 - 08:18
Ром-Ромыч's picture

umelec, Не надо рукодельничество с кастомайзингом путать. Для чего в начале темы о терминах и понятиях речь завёл? Кастом - заказной. Я тоже застал в советсткие времена "передел под себя". Нас тогда рокерами называли. Кастомайзинг тогда в нашей стране ещё не родился даже. Это услуга, которую предоставляют за деньги. И до сих пор большинство не понимает, как правильно оказывать эту услугу, и сколько это стоит.

[quote:4bc175b723="umelec"]Реальная цена русского кастома 120-180т рублей.


Это что, прикол такой? Урал стоит 300 тысяч. А кастом на его базе? Или как всегда - попроще и подешевле? Из помоечных железяк собирать? Ни один уважающий себя мастер таким заниматься не будет. 120-180т рублей - это цена голой неуникальной рамы. Голая рама - только крепления двигателя.
Уникальная рама, расчитанная с чистого листа будет стоить в разы дороже. Возвращаясь к ранее сказанному в одной из тем - рама, это весь мотоцикл.

Мне не понятно, как можно собирать мотоцикл без чертежей. Я занимаюсь этим лет десять. Начинал с Уралов и на коленках. Потом понял, что всё это туфта. Надо использовать знания и многому ещё учиться. Эскизы и рисунки - для клиента. Я всю картинку и так вижу в голове. Но чертежи!...
Пример:
Детали рамы:

сама рама:
http://www.metall-project.ru/page/page28.html
Всё собирается без зазоров.
Как это можно без расчётов и моделирования собрать? Нижние дуплексные трубы гнуты более чем в трёх плоскостях.
Или основной метод - подгонка деталей по месту болгаркой? Это не метод. Так никогда не будет клиентов, способных больше 200-от тысяч выложить за мотоцикл.

Сычъ Пт, 23/07/2010 - 08:29
Сычъ's picture

Quote:

Это что, прикол такой? Урал стоит 300 тысяч. А кастом на его базе? Или как всегда - попроще и подешевле? Из помоечных железяк собирать? Ни один уважающий себя мастер таким заниматься не будет. 120-180т рублей - это цена голой неуникальной рамы. Голая рама - только крепления двигателя.

Ром-Ромыч, чет ты так уперся, что кастом должен быть дорогой?
Дело не встоимости, а на сколько это будет выглядеть. Можно и за 50 тыщ построить красоту, а можно и за мильон на голду лапочек наклеять и кепку в анапе за 50 руб купить.

пешеход Пт, 23/07/2010 - 12:07

Ром-Ромыч при всём уважении я так скажу - клиент будет тогда когда ты ему на листочке эскиз при нём набросаешь, поговоришь, внимательно послушаешь. Да и клиенты мои все по рекомендации шли и идут. А чертёж в голове к сожалению не покажешь - телепатия дар избранных... Делать эскизы на компе - время убивать. От руки это займёт пол часика, а на компе (у меня) пару дней. На компе есть смысл узлы прорабатывать, хотя делать это можно и по старинке на миллиметровке. По пропорциям: пропорции на эскизах соблюдены достаточно точно, для этого у меня есть масштабные узлы (колёса, двигатель, стойки), я их подкладываю под эскиз. Возможно пропорции немного изменились за счёт объектива камеры, но за это я извинился. Мот И1 очень удобен - низкий, руль на месте и ноги тоже. Кстати на нём есть много прикольных элементов, которые сделают его ещё интересней и более узнаваемым. Просто если не брать человечка и не сажать на модельку (отслеживая углы конечностей) то обычно мот получается не в размер. Моты описанные длинные, но удобные, и всё там на местах. Уверяю. И2 имеет регулировку сидения и по высоте и по линии вперёд-назад. При низком (спортивном руле) попа на месте. Углы вилки 45 градусов и длины перьев точны. Подножки я рисую на обум их угадать сложно пропорции людей разные подгоняю под седока. Крылья - не трогайте за живое... Народ требует вообще их убрать. Умоляю хоть какие-нибудь. Но и советские не поставишь с брызговичком как то не симпатяво будет, хотя я подумаю. Теперь по ценам. Это вопрос сложный,я согласен что бюджеты могут быть разные и соглашусь что с бу оппозитом можно и в двести уложиться без новой рамы, а переделав старую. Хотя в Питере сложновато и за четыреста сделать. Услуги по разному стоят. По И2 скажу что цены писал не конкретно а приблизительно. Мот донор японец с рядником какой не скажу Заказчик захочет скажет. Тем более договор на постройку мы ещё не подписали. Пока черчу. По покраске 50 - это МАЛО. Я говорю о пескоструйной обработке, подготовке (прошпатлевать, загрунтовать), покраске приличной краской и сверху ударопрочным лаком, сушке в камере. Краска это очень важно. Велик будет мастер если его творение через пару лет лапухами пойдет от камушка встречного. По поводу рамы их я практически вседа делаю с нуля из стальных труб. Вот Ром-Ромыч, без обид, рама твоя красивая, гнута качественно, примыкания труб хороши, но сварочкой пережог трубы. Либо труба тоненькая, либо варил высоким током. Трубу можно использовать разную либо тонкую высокомарочную, либо толстую нормальносвариваемую, я использую вторую в ущерб веса, но тонкостенную не варят а соединяют пайкой. Так делают рамы великов и современных мотов. Работа стоит 200 практически на любой мой мот это ценник за потраченное с удовольствием мною время. По остальным позициям отвечу позже. Кушать хочется...

пешеход Пт, 23/07/2010 - 13:41

Так вот, есть пол часика продолжу. 300 тысяч за серийник это цена подержанного иностранного мотоцикла с кубатурой от 600 кубов и возрастом не более 10 лет (в Питере). На таких ездит основная масса известных мне людей. Есть и те кто покупал за 150-200 но они обычно проблемные или более старые. Дорогие машинки ценой выше 500 на режут - ЖАЛКО. Ходовухи по материалам у меня выходят на 150-200 тысяч примерно, так из них 60-70 колёса 50 я беру за раму остальное подвески руль с переключателями, проводка седлушка, оптика и пр. Если всё расписать то будет видно что не так уж и дорого. К примеру выточка траверс мне обходиться в 25 тысяч!!! Ужасно дорого но качество очень достойное и размеры нужные под нужный мне наклон вилки. Ещё раз повторюсь моя цель не заработок миллиона :lol: . А сделать красивые машинки. По этой причине не выкладываю фото сырых мотов. Это как смотреть на ребёнка при родах, мелкий, страшный, весь в крови. Вот готовый продукт показать можно, но опять таки с оглядкой на хозяина. Поэтому я не показываю свои работы и для участия в кастом шоу строю отдельный мот. В постройки мота как и в любом деле должна быть рациональность. Вот ты Ром-Ромыч гордишься что трубы рам стыкуешь обрезанные специальным станочком - молодец, но во что тебе встал этот станочек если только одна коронка стоит тысчонки три??? А эту работу можно сделать и на обычном точильном камне или как я на ленточном наждаке. Моя мастерская по сути хорошо оборудованный большой гараж, и только в следующем году, если не передумаю сниму пром помещение. У меня нет и половины нужных станков - чтоб современные и с чпу. Зачем, если можно всё заказать и выйдет это на порядок дешевле станков... В купе и мот выйдет дешевле. Хотя конечно хочется и станочков. Ещё момент вот ты трубы обрезал а потом тебе варить их надо и вопрос либо кромку снимать и при сварке твои соединения всё равно гульнут либо варить высоким током чтоб проварить стенку, но всё посинеет. И где смысл в станке? Я не говорю что стремиться к совершенству не надо, но и всегда надо оценивать соотношение цены вопроса. Кастом мотоцикл прогулочный и высокая точность ему не нужна и если твоя рама уйдёт от размера на пару мм это не кого не шокирует она штучная. Даже если ты возьмёшь две серийные трубчатые рамы то и у них есть допуски на габариты. А ручная работа и цениться за то что душу вкладываешь, а не за точность ведь точнее робота не сделаешь. По поводу конечной цены продажи кастома установить её мне кажется не просто так как в разных регионах разный заработок и в Ирбите конечно человек не станет платить пол миллиона за переделку мота, а вот в Питере найдутся и такие. Кстати на И1 посадка очень напоминает посадку на классик, очень удобная. Но Вы так и не ответили что интереснее для Вас И1 или И2. Это важно для меня.

пешеход Пт, 23/07/2010 - 20:50

Fyn, ИМХО, первый симпатяжка.. не люблю я все эти хай-теки,биомеханики и т.д. что может быть лучше старого доброго чоппера? но,я считаю,нужно придумать что-то,напоминающее внешкой и посадкой чоппер,но оригинальное,то,что и станет проявлением "Русского Стиля". что-то сугубо своё..

пешеход Сб, 24/07/2010 - 04:59

Немного вернусь:

"Fyn":
И откуда такая любовь к твинам? Мне кажется это сродни макдональдсу - отвратно, но все едят потому что как американцы:)). Может пора свою школу основывать? Как пример: раз в год, например в Москве на мотопарк,...... А ведь именно так ХД продвигал свою не самую передовую продукцию...

Кастом шоу на мотопарке проходило под названием "Московский этап чемпионата мира .....". Спонсором чемпионата мира выступает ХД. Победитель московского этапа едет на деньги ХД в Америку на финал. Естественно выиграл кастом с "твином". То есть уже идет поддержка русского кастома в "нужном направлении".

пешеход Сб, 24/07/2010 - 05:09

"Fyn":
Даа пожалуй чётко определить кастом сложно так как понятие не наше... Может пора свою школу основывать? Как пример: раз в год, например в Москве на мотопарк, урал мото устраивает кастом шоу мотоциклов только со своим двигателем с призом за первое место тыс 500 и новый двиг в подарок, полагаю на второй год участников было бы не мало и новых идей и красивых мотов... В чём выгода? Для завода - реклама двигателей и повод их продать а также подсмотреть идеи, для прессы - интересно широкому кругу народа, ведь это те моты о которых знают все кому за двадцать. .

А завода НЕТ, есть мастерская по остаточному производству и поддерживать кастом она неспособна. Я обращался. Так что продвижение кастом культуры это наша с Вами забота.

Immelman Вт, 27/07/2010 - 15:29
Immelman's picture


А завода НЕТ, есть мастерская по остаточному производству и поддерживать кастом она неспособна. Я обращался. Так что продвижение кастом культуры это наша с Вами забота.

Может Вове напишем про то что завода нет. Он вроде как в севастополе на харли засветился, а наших мотаков нет, обидно.

Сычъ Вт, 27/07/2010 - 15:42
Сычъ's picture

Quote:

Он вроде как в севастополе на харли засветился

Хдеж они тебе урал бы нашли. Да еще и трайк. Да еще и с автоматом.
Да и ваще кто платит тот и танцует вову.

пешеход Вт, 27/07/2010 - 19:07

Даа Уралу в России свои моты продвигать не к лицу, они теперь на Америку ориентированы :lol: . Видать в руководстве завода сидят люди с мозгом как у рыбки. Вот уже глушители от бмв, генератор японский, тормоза брембо (правда самые дешёвые зато круто), карбюраторы CV тоже забугорные но оба левых :lol: ... Жалко не мотик на самом деле, он действительно музейный сразу со сборки, жалко двигатель. Чтоб построить и начать серийный выпуск двигателя надо огромный ресурс иметь. А двигатель не так уж и плох. Если его до ума довести для дорожных машин был бы самое то. Но пресса наша Московская запорола весь мотопром - с своим всё отечественное го..но, вот японцы, американцы, европейцы - это даа. Вот только про цену как то позабыли и теперь уже и ездить за мкадом не на чем. Простых мотов не делают, а с иномарками не везде поездишь, и денег не всегда найдёшь. Да и кастома русского не будет без двигателя отечественного. Нет объединяющего признака.

Ром-Ромыч Вт, 27/07/2010 - 20:55
Ром-Ромыч's picture

Fyn, по поводу моей рамы - эту раму собирал, когда тренировался варить аргоном с самодельной горелкой и переделанным под TIG полуавтоматом. Швы там проварены будь здоров. Хребтины со стенкой 6 мм. Остальные трубы 3,5 мм. Неказисто выглядят, но это только снаружи. Где нужно, разделка кромок под шов. Технология сварки мне знакома не по наслышке. Технология производства сварных металлоконструкций, в том числе и ответственных - тоже. Теперь руку набил и оборудование сварочное толковое имеется. Коронки для торцевания труб не использую. Зачем, если есть фрезер и фрезы нужного размера? Лазеры, цифровые уклономеры-угломеры достаточно высокой точности и прочее. А без фрезера, токарника и некоторых других станков вообще смысла не вижу металлообработкой заниматься. ЧПУ пока в мечтах только. Думаю обрабатывающий центр приобрести, как денег заработаю. Чтобы не заказывать траверсы по 25 тысяч... А ещё хочу токарный-ЧПУ. И электроэррозию. и много чего ещё.... :-)
По поводу точности - у меня никогда размеры не убегают. Для меня самый важный момент - точность сборки. Надо чувствовать металл и знать, как он себя ведёт при сварке, куда и на сколько тянет, чтобы выбрать правильный порядок наложения швов. Поэтому на стапель не поскупился. это не то пособие для урока труда, про что американский мужик популярные кинчики снимает (Ron Covell)... У меня стапель тонну весит... Не потому, что на нём от балды железа налеплено, а просто легче не получится для достижения определённых целей.
То, что робот сделает точнее человека - чушь!!! Программу роботу человек пишет. Оснастку проектирует тоже человек. Закладывает детали в кондуктор тоже человек. У робота просто "рука" твёрже. И швы получаются ровнее визуально. Но робот может лишнего насрать, или не довести шов (если сдвинута деталь в оснастке или сама деталь с небольшими отклонениями... там очень много всяких плюсов-минусов). А человек такого себе не позволит. По этому поводу лучше не спорить. Человек, если он толковый сварной, видит, что он варит и как металл смешивается, а робот не видит ничего. Он просто ведёт манипулятором по заданной траектории.
По поводу чертежей, эскизов и рисунков, немножко, может, я не так выразился или меня не поняли. Не буду продолжать по этому поводу спорить, не вижу смысла.
Fyn, по твоим эскизам - не знаю, какой интереснее, наверное второй. Не потому, что мотор забугорный, а потому, что мне нравится всё, что связано с новыми технологиями. Я по натуре технократ. Классика осточертела. Пора её закопать в землю и поставить памятник с надписью "Твоё время вышло!" Хотя, клиенту своё мнение не навяжешь. В любом случае интересно творить, читая мысли заказчика.
Хотя, крылья ему не помешали бы. Да и некоторых элементов можно было добавить. Раму я сделал бы чуток по другому. Прямая диагональ - удел спортов прошлого века. Если её сделать с изломом в середине, будет интереснее. Выхлоп немного не соответствует концепции (на мой взгляд). "Просто-труба" выглядит как-то уж слишком просто. Амортизатор спрятать куда-нибудь. Фару другую. Траверсы - архаичный элемент (закрыл бы функциональным кожухом заодно с фарой (не путать с "бикини")). Вилка выглядит относительно всеё остальной конструкции как-то устаревше. Либо перевёртыш, либо кожухи с прибамбасами...

[quote:6501d04f15="Сычъ"]
...Дело не встоимости, а на сколько это будет выглядеть. Можно и за 50 тыщ построить красоту.....


Нельзя!
Невозможно создать красивую вещь, не прилагая серьёзных усилий, не имея соответствующих знаний, опыта и не используя качественный и дорогой инструмент.
Пример: Некоторые сварщики думают, что качественный шов не обязательно должен быть красивым. Я не согласен. Качество - по определению должно быть красивым. И никак иначе.
Ну не получается дешёвой качественная вещь! Как не упирайся, а хорошая вещь стоит хороших денег.
Мотоцикл может быть красивым издалека. А при ближайшем рассмотрении видно, на сколько проработаны детали. Я очень щепетилен в проработке мелочей. Именно мелочи в совокупности создают впечатление.
Невозможно собрать за полтинник красивый (соответственно, качественный) мотоцикл. Даже своими силами в своём гараже, если человек всё делает сам.
Я был бы рад клепать произведения искусства серийно пачками и задёшево, на радость детям и их родителям... Но это невозможно в принципе.
Либо мы просто о разных вещах говорим.

Stearin Ср, 28/07/2010 - 01:39
Stearin's picture

Вспомнился сериал "Создай мотоцикл". Там многие детали,- баки, рули, рамы делались без чертежа, и это в некоторых случаях было фишкой автора.
"Нулевая технология" к примеру. Мотоцикл в память Индейцу Ларри (бак), неговоря о рулях на подавляющем количестве байков. Все в чувстве гармонии автора. Думаю что чертежи при создании байка нужны если он будет тиражироваться. А в остальном эскиза с размерами достаточно.
Художники к примеру не рисуют эскиз отдельно от картины. Так что это дело лично авторского предпочтения.

Ром-Ромыч Ср, 28/07/2010 - 07:31
Ром-Ромыч's picture

Stearin, Ты, наверное, сам не пробовал раму собрать с нуля? Вот когда у тебя такой опыт будет, тогда поймёшь, зачем чертежи нужны. Что лучше, когда детали стыкуются сразу и без подгонки по месту, или каждую трубу гнуть об колено и подпиливать болгаркой, пока не встанет? О какой точности может идти речь?

Stearin Ср, 28/07/2010 - 08:27
Stearin's picture

Ром-Ромыч,
Я отом что чертеж,- необязательный атрибут построения. Предлагаю этот пункт оставить на усмотрение автора. Пусть это останется достоинством мотоцыкла изготовленного без CADов (естественно прямыми искусными руками).
Ато так можно дойти до моделирования в 3D, распечатки чертежей, раздаче заказов на производство, получении заказа, и сборке мотоцикла как "автомата Калашникова" (слегка утрировал...)

MurzuL Ср, 28/07/2010 - 08:31
MurzuL's picture

Stearin, что прочнее, легче по массе и лучше смотрится: нижний дупликс целиковый из 2 симетричный труб или каждая половинка сваренная из пятка отрезков со вставками внутри?

Stearin Ср, 28/07/2010 - 09:13
Stearin's picture

MurzuL,
Разумеется пруток отрезки и вставки не айс.

Кстати многим процесс моделирования доставляет больше удовлетворения работой чем воплощение в железо. Пусть это будет своим путем каждого Мастера.

Ром-Ромыч Ср, 28/07/2010 - 09:15
Ром-Ромыч's picture

Я не говорю о том, что обвес (баки, крылья и прочее) надо прорисовывать со всеми размерами и на эти элементы выпускать конструкторскую документацию. Эти элементы рисуются поверх основного чертежа от руки и их можно изготавливать и подгонять прямо по месту. Я к тому, что как бы не были прямы руки, без расчётов и моделирования невозможно построить качественную и работоспособную ходовую. Моделировать можно и на миллиметровке. Но в любом случае, надо уметь не только чертить, но и знать основы конструирования.
Конечно, можно собрать мотик в гараже, применяя только интуицию, элементарный инструмент и свою фантазию. Но это будет мотоцикл не того уровня, который может конкурировать по своим параметрам и внешнему виду с серийными аппаратами. На каком уровне творить - дело самого творца.
Поэтому - если хочется построить действительно ВЕЩЬ, надо очень постараться и быть готовым к серьёзным вложениям, как материальным, так и напряжениям серого вещества.

[quote:d2040c212d="MurzuL"]Stearin, что прочнее, легче по массе и лучше смотрится: нижний дупликс целиковый из 2 симетричный труб или каждая половинка сваренная из пятка отрезков со вставками внутри?


Хороший пример. Два совершенно разных уровня исполнения. Первый - качественный и профессиональный подход, второй - гаражный колхоз.
Обратите внимание на фото:

Сначала раму собрали, потом попытались в неё мотор и коробку впихнуть. Не лезет... Что делать? Взяли вырезали в трубах куски и заварили получившиеся дыры. Надо было целиком вырезать части, налетающие на силовой агрегат и сделать новые детали, установить их на место. Там, где дуплекс изгибается, вварили кусок отвода, вместо того, чтобы цельную трубу согнуть. Не согнётся с таким маленьким радиусом. Значит надо было убедить клиента, что несущую трубу из кусков таким образом собирать нельзя. Радиус будет больше, но можно сделать накладку, полностью изменяющую внешний вид узла и приводящую к определённому результату внешнего вида. По моему мнению, это непрофессиональный подход.

Stearin Ср, 28/07/2010 - 09:31
Stearin's picture

Ром-Ромыч,
"Моделировать можно и на миллиметровке. Но в любом случае, надо уметь не только чертить, но и знать основы конструирования. "
Конечно. Говорим вроде об одном, но разными словами.
Предлагаю отложить дискуссию об пути исполнения работы. Уводит не в глубину вопроса а в ширь.

Ром-Ромыч Ср, 28/07/2010 - 09:34
Ром-Ромыч's picture

Каждый выбирает свой уровень относительно своих возможностей и способностей.
Но если самодельщику простительно использование простого подхода и сборка из кусочков, то кастомайзер - это профессионал. И когда профессионал колхозит, это не добавляет ему уважения.

Immelman Ср, 28/07/2010 - 10:53
Immelman's picture

По поводу уровня и стоимости аппарата есть у меня реальный пример - делал аппарат с братом из обычного днепра. С технической точки зрения все просто и очень дешево. Минимум вмешательств в конструкцию рамы и присутствие в облицовке того что не купишь. Результат - некто обратился к нам с вопросом а можем ли продать или сделать что то такое же недорого и просто уже через неделю. Вывод - много кто может позволить себе джап или иной серийный мот но одинаковыми быть далеко не все желают. И к изменениям в своем мотоцикле тянутся не только те у кого от 1млн руб на аппарат есть и те у кого есть в пределах 50-100т.р. Поэтому творить надо из всего и на всех уровнях цен и качества. у Умельца свой клиент у Ром-ромыча свой клиент. Все просто и не надо тут искать суть кастомайзинга в конструкторских решениях и их высоком уровне. Дело в клиенте, для каждого клиента кастомайзинг свое отдельное понятие.
К слову - все то что делается и в мастерских мирового уровня и в гараже есть творчество, каждый сам себе решает как себя в этом реализовать, а если это дело еще и кормит человека то вдвойне хорошо, а уже потом понимание того что это - колхоз или кастомайзинг.

пешеход Ср, 28/07/2010 - 11:38

Когда-то очень давно, когда не было слова кастом, я занимался переделкой ижей, яв, и других двухтактников. Да-да не смейтесь, и из них можно собрать интересные мотоциклы (не чопперы конечно), а движки были сказка для прокачки, но тогда это был уровень гаража хотя и приличного на уровне среднего автосервиса. Так вот не один из тех мотов я бы не назвал кастомом. Не потому что они не стоят по миллиону, а потому что они ПЕРЕДЕЛКА. Так и сейчас не каждый мот к которому я приложу руку будет называться кастом. Как разграничить не знаю... Вот взять старенький послевоенный мот, весь отпескоструить, перебрать двигатель, подогнать отливки, всё очень качественно покрасить, поменять крылышки, какие-нибудь мелочи. Что-то позолотить, заменить шланги медяшками и вуаля мот с обложки. Кастом?-кастом. А бюджет тыс 150-200 с мотом :lol:... Не плохой вариант для тех кто хочет себя попробовать в этом деле. Я думаю кастомом может называться мот если его так люди называют а не сам автор...

пешеход Ср, 28/07/2010 - 13:19

Вот Ром-Ромыч правильные замечания по второму написал. Только рама мне и нравиться. Она состоит из четырех прямых труб приходящих в поперечную большого диаметра (в ней фильтр воздушный за стеклянными крышками). Вилка перевёртыш напрашивается но идёт от серийника, с выхлопом тоже решили другой будет, крыльев нет и не будет :cry:, фара и траверсы дело вкуса в принципе нормально. И хотя там в проекте есть вкусности, но я ограничен заказчиком. Такова жизнь. Ром-Ромыч много правильного пишет вот только денег тебе тяжело на этом заработать будет, ведь если взять два прилично собранных мота то выиграет тот что подешевле, а не тот у которого допуски меньше. Чем точнее изготовление тем выше трудоёмкость и соответственно цена. В раме к примеру есть смысл ловить габариты и точки креплений, но вторичные элементы иногда уходят. Надо быть совсем фанатом что бы ловить все точки, варить без уводов и переваривать если элемент ушёл на мм. Если так работать будешь мот годами собирать да и вряд ли найдется тот кто это оценит (кошельком). Хотя все должны тянуться к совершенству иначе не чего путного не выйдет. Но при этом подход должен быть коммерческим это сервис и заказчик хочет получить максимум за минимум денег, может и нет смысла его посвящать в тонкости сборки. И уж тем более он никогда не узнает что этот элемент ушёл на пару мм от задуманного. Зато относительно быструю и недорогую сборку он точно оценит. Но это моё мнение и мой подход к делу. Он сложился из общения с разными мотами и они тоже все разные даже серийники.

Ром-Ромыч Ср, 28/07/2010 - 22:33
Ром-Ромыч's picture

Годами мот собирать - не серьёзно. У меня очень тщательный подход к расчёту, проработке технологии изготовления и планирования производства. Полноценный мотоцикл можно собрать за два-три месяца. Работаем вдвоём с братом. Подыщем помощника. Вполне реально выполнять высококачественные работы в довольно сжатые сроки. Основа - наличие оборудования, планирование, проектирование и расчёт. Разработали концепцию, выпустили конструкторскую документацию (чертежи и спецификации), изготовили детали, собрали... Что-то по ходу заказывается на стороне. Самое зловредное - сторонние исполнители. Очень часто подводят со сроками и огорчают плохим качеством исполнения. Поэтому стараемся обрастать своим оборудованием и вообще ни от кого не зависеть. Но малярка и гальваника в любом случае - сторонние заказы.
Цена - это уровень и категория. У нас цены адекватны качеству и содержанию. Своего клиента найдём. И мы постоянно растём и совершенствуемся. Растёт и уровень. Иначе удачи не видать :-). А упрощать, это не наш путь.
Как говорил Сальвадор Дали: "Я ненавижу простоту в любом её воплощении!"

пешеход Пт, 30/07/2010 - 11:11

А я вот люблю простые вещи. Мне не интересны мотоциклы навороченные до закипания мозга. Люблю карбюраторы, зачем все эти карты, электронные мозги, заслонки на впуск и выпуск работающие от сервоприводов?.. В дальняк ушёл и привязан к сервисам не дай бог что крякнет так без оборудования и диагностировать не сможешь. А с карбюратором всё просто, есть искра, есть топливо, есть настройки. За это и любили отечественную технику. У меня есть НСУ 1927 года - заря мотоциклостроения и немецкий гений. Я перебирал его чтоб законсервировать до реставрации - вот это мотоцикл. Всё просто но так грамотно что диву даёшься. Не одной лишней детали а некоторые элементы современного механика просто шокируют (к примеру он нижнеклапанный так ножки клапанов и пружины открыты с боку цилиндра и при работе двигателя ты видишь работу клапанов, даже кожухов нет, зачем?.) Пол мотоцикла можно разобрать одним ключом. При этом крепёж разный а головки одинаковые. Моё мнение - дорожные машины не должны быть слишком навороченными. Всё должно быть просто но эффективно. Зачем человеку лишние сложности в обслуживании техники ради пары секунд на старте или пары грамм веса, мы же не спортбайкеры. Вот у меня машина 2.5 литра, 170 лс, 220 кмч, и что? я на ней редко быстрее 120 езжу потому что это Вольво, всем и так понятно что за человек за рулём, что я не буду метаться между полос и мчаться по окружной в крайнем левом ряду, не потому что не могу, а потому что характер другой. Так и кастом не гоночный балид а мотоцикл говорящий всем "мне не куда спешить, я хозяин своего времени." Чёт я в философию ударился :lol:... Простите.

Immelman Пт, 30/07/2010 - 11:27
Immelman's picture

Fyn +1

Ром-Ромыч Сб, 31/07/2010 - 12:43
Ром-Ромыч's picture

Каждому своё. Я стараюсь использовать достижения науки и техники, а не уходить в прошлое.
Почему в дальней дороге что-то вообще должно ломаться? Надо просто грамотно готовить технику и следить за ней.
В глухой деревне от японского карба мембрану не сыскать. Не надо обманываться. Не все же на Уралах ездят. Это же не значит, что если едешь далеко, то ехать надо на тракторе, чтобы любой кузнец в тундре починить смог. Это бред.
На мой взгляд, инжектор в разы надёжнее, чем карбюратор. Особенно, если знаешь, как работает этот инжектор и какие процессы в двигателе происходят.

пешеход Сб, 31/07/2010 - 14:24

А ещё когда-то были карбюраторы без мембран :lol: . Я не знаю много ли ездишь ты Ромыч, но по жизни разное случается, и есть поломки ресурсные, а есть непредвиденные и аварийные. Москва и подмосковье и Питер и пригород это скажем парк, а всё что дальше это ЗАПОВЕДНИК. Например на перегоне СПб - Вологда мы на трассе не то что мотошиномонтаж не нашли, даже насоса в магазинах и на заправках небыло, пришлось просить. В Вологде например ты вообще заколебёшься искать любую запчасть на Японца. Я про другое есть поломки которые просто диагностировать и чинить. Можно найти или сделать аналог запчасти и самоходом добраться. А вот перестал работать инжектор в 500 км от родного города посреди леса на трассе и что ты будешь делать? Вряд ли кто-то в поле починит инжектор если даже понять что происходит сложно (у инжектора может быть сто причин от поломки датчика или обрыва цепи до дохлой форсунки или накрывшейся карты). Мот не машина, на буксир тоже не возьмут. Вот я например очень чщательно слежу за техникой и знаю её насквозь, но и в моей жизни были случаи когда мот ехал в кузове грузовика. Но мелкие неисправности я могу починить по ходу. Техника ломается и это факт, а чем сложнее техника тем выше должна быть квалификация механика. Если коробку японца 80-х можно починить на коленке, то современную не каждый сервис возьмётся чинить. Надо ещё учесть и то что качество топлива по России меняется нуу очень сильно и что переварит карбюратор (почихает, поплюётся, покорчится, может пару остановок схватит, но продолжит работать) от того инжектор может напрочь накрыться (был случай). Жизнь в России, а не в Европе ставит свои приоритеты и многие ездят на старой советской технике не от того что денег нет, а от того что Японца обслуживать надо, а это дорого, сложно и времени кучу отнимает. У меня есть знакомые которые в начале 2000-х купили себе Японцев, отъездели пару сезонов, двигатель стал не ровно работать - надо фильтры менять, свечи, зазоры клапанов посмотреть, может ремень грм или натяжитель, ещё чего - и всё мот встал в гараж и стоит или уже продан. Полагаю по России таких огромное количество. К чему я это всё пишу. Я не против прогресса. Но место высоким технологиям там где можно их обслужить. Спорт - да, Япония - да, Россия - НЕТ. Если мотоцикл дальше окружного не выезжает, то спору нет можно прокачивать, или спорт купить, но если ты планируешь по России кататься и много то мот должен быть прост как молоток. Касательно кастома мне кажется что применение в конструкции большого числа эксклюзивных сложных деталей и узлов приводит в итоге к постановке мота на прикол, или к мучительному поиску чем бы заменить элемент отслуживший свой ресурс. Подход российского кастомайзера должен учитывать среду в которой мот будет работать и применяемые им детали должны быть доступны владельцу (особенно это касается расходников фильтров, ремней, цепей, сальников, подшипников и прочего). Если не думать о будущем своего творения оно умрёт молодым так и не познав кайфа дальней дороги :lol:...

пешеход Сб, 31/07/2010 - 14:32

Анекдот в тему: Стоит на перекрёстке мужик в Ламборджини. К нему подходит пешеход и спрашивает:"это чё Ламборджини?" Хозяин гордо и пренебрежительно:"ДА", пешеход:"Ну и как она? А то что-то народ не очень-то их берёт..."

Ром-Ромыч Сб, 31/07/2010 - 16:44
Ром-Ромыч's picture

Тоже анекдот:
Это что, Ока?
Ага...
Ну и как ока?
Ну и ку-ку-ку!...

Почему одни покупают Ламборджини, а другие Оку, спорить бессмысленно. Самое интересное, что скажет владелец Оки, неспособный заработать на Ламборджини.

Не о том спор вообще. Каждому своё - кому летать, а кому ползать...
Каким должен быть кастом, сложным или простым - дело потребителя. Есть технократы, а есть и сторонники архаизмов. За что платят, то и получают.
Только не надо опять о том, что страна нищая и большая часть населения не может позволить себе что-то круче ржавого "Ковровца". Туфта это.

Immelman Вт, 03/08/2010 - 10:45
Immelman's picture

Высокотехнологичные решения - классно. Но не збываем - кастомайзинг - есть творчество (пусть и под заказ) Посмотрел серию фильмов Biker Build OFF(про америкосов как там соревнуются в постройке мотоциклов) Думаю многие лицезрели по Дискавери. Так вот обратил внимание на одну интересную весчь - мотоциклы имеют свой неповторимый характер как и его создатель. Именно тот кто его строит и задает эту так называемую неповторимую харизму мотоцикла, а уже на втором месте его техническое решение. Примером тому может служить Индеец Ларри он тягался с типом у которого мастерская в разы больше и навороченнее чем у него но в итоге более простой с технической точки зрения мотоцикл побеждал так ка был исполнен не столько качественнее сколько интереснее, красивее и живее что ли.

пешеход Вт, 03/08/2010 - 11:19

И как найти истину если все доводы которые приводишь даже не рассматриваются. Если здесь пишется о общем понятии кастом и о кастомах мировых - то это одно, а если о чьём-то личном видении этого вопроса - то дело совсем другое, надо конкретизировать. Я стараюсь говорить о кастомах традиционных. Так вот кастом это ветвь чопперов и строятся изначально на базе американских дорожных машин (ХД). Переделка дорожников существовала во всём мире, но отдельной индустрии (с ателье и выставками) не было. Идею принял весь мир и с идеей слово кастом. Но мир не принял что кастом это обязательно двигатель ХД, хотя многии считают что только так и должно быть. В любом случае сложились определённые черты кастомов. Прежде всего это дорожная машина а не спортивный снаряд (есть исключения но они лишь подтверждают истину), если говорить о кастомах на которых ездят то они должны быть достаточно просты. Например, касательно двигателя, две трети ценителей чопперов, а с ними и кастомов, скажут, что воздушник выигрывает для них у водянки (от того японцы оребряют свои водянки у чопперов). Для дорожной машины лучше тяжёлый маховик и длинноходный или "квадратный" двигатель (опять таки поэтому японцы не могут выйти на рынок чопперов они не делают таких двигателей). Передняя вилка имеет большой наклон для более легкого управления в дальнобое. Заднее колесо шире для лучшей передачи момента (лучшего ускорения и сцепления с дорогой), переднее колесо узкое для лучшего руления и снижения веса переда мотоцикла так как основной тормоз задний и основной вес должен приходиться на заднюю ось. Передний тормоз посредственный так как нормальный потребовал бы более мощной вилки и колеса, то есть значительно увеличил бы массу переда. Должно быть минимум деталей из пластика (плевать на вес). Это лишь некоторые параметры современной дорожной машины коим является чоппер и кастом с ним же. Есть и другие отрасли мотопеределки. Например в Японии не любят чопперы (для них это каменный век, мотоцикл не способный поддержать современный ритм. Но у них нет и дальнобоя). Японцы предпочитают тюнить спорты и найкеды, но они не трогают рам. Вот они и борятся за снижение веса (для американцев не актуально зачем бороться за граммы если байкер весит центнер), рубятся по настройкам и всяким техническим прибамбасам (чипы, настройка выхлопа, подвесок и пр.). Я это к тому что если работать в сфере кастомайзинга то следует знать традиции, понимать их и ценить, а не считать себя гуру и отбрасывать многолетний опыт людей. С большой любовью к техническим наворотам ты бы Ромыч попробовал предложить свои услуги спортбайкерам, вот они это оценят, они обожают точить крепёж и подножки из титана, рубиться за гр веса, обожают инжекторы а лучше непосредственный впрыск. И я не стремлюсь сказать что знаю больше или что Ром-Ромыч чего-то не знает, просто хочу определить вектор по которому идут кастомайзеры и определить от чего так, а не иначе. Можно обсудить современный кастом поэлементно - колёса, вилки, рамы и пр., но хочется почитать мнение не только своё и Ром-Ромыча :lol:... Ром-Ромыч не воспринимай мои слова как критику, я просто делюсь своим мнением и мне интересно твоё, но хочется больше аргументации от тебя. В чём к примеру выиграет байкер от технически навороченного кастома?..
P.S. Про Россию богатую, опять таки не в огород Ром-Ромыча, но я поездил по России и ещё в прошлом году видел целые города где еду берут в магазинах в долг, под запись и любая девчушка отдастся за 100 рублей, а если покажешь тысячу она будет твоей пока сей город не покинешь... Есть места где наличности нет вовсе. А в целом большинство городов весьма удручают и если даже деньги есть, то нет товаров и людей рабочих, зато есть водка, а где денег побольше получают - наркота. :(

« первая‹ пред1234567след ›конец »

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах