Voyage 750 мля красивый

Нормально все у вояжа с мостом, все отличия только в крышке. Причем лично мне система с реактивной тягой нравится больше, с места резко стартуеш он не присидает до отбойников грозя встать на козла, он наоборот упирается колесом в дорогу и вытягивает аммо до отказа, когда резко тормозиш двигателем жопа наоборот как бы приседает на жопу что естественно улудшает сцепление заднего колеса с дорогой и предотвращщает занос (в повороте сбрасывать скорость очень помогает, причем при сбросе скорости по средством торможения двигателем центр тяжести не уходит на переднее колесо и мотоцикл ровно едет даже если он в этот момент почти "лежит" чуть не цепляя горшком по асфальту).

nikll, вот он, эффект плацебо :) все, что ты описал, есть следствие развесовки, и реактивная тяга к этому не имеет никакого отношения. В ее функции входи т только удерживать редуктор от проворота на оси заднего колеса и сохранять параллельность осей вторичного вала КПП и ведущей шестерни редуктора. И ВСЕ. Никакого мифического прижима заднего колеса к асфальту этой тягой нет.

GREMLIN150,
нелестные отзывы ты слышал о нем потому, что конструкторы сделали слишком хрупкой реактивную тягу, которая крепится к этому редуктору. А еще иногда из-за проблем с качеством литья отрывало ухо на крышке редуктора. Исправляется изготовлением и установкой усиленной тяги. 11К пройдено, на этот узел нареканий нет.

Элиас, nikll, сколько весит вояж???
и вот в этом объявлении говориться что коробка 5прямых и задняя. о пятиступках я слышал, но они были без задней.
http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/321538-8622.html

Элиас, сравни поведение волка и вояжа при резком старте глядя сбоку на заднюю подвеску и отпишись. Я уже сравнивал и описал результаты. Не вериш на слово просчитай кинематику и действующщие в ней силы тогда поймеш за счет чего эта тяга помогает в управлении.

а мне угол руля не понравился, как то по уродски он в перед завален

nikll, а ты сравни развесовку Волка и Вояжа, длину дорожного просвета и наклон амортов ;) у них совсем разные рамы и подвески. И естественно, что они будут по-разному вести себя. Имеет смысл сравнивать поведение либо двух Волков, один из которых переведен на использование тяги, либо двух Вояжей, один из которых переведен на использование Волчей крышки редуктора. У Волка намного ниже центр тяжести, зато у Вояжа мягче жопа и длиннее вилка, и вообще, у Вояжа центр тячжести находится в районе аккумулятора, недалеко от заднего колеса.

Расскажи, плз, КАК эта тяга может влиять на работу подвески :) Мне интересна твоя версия. Отмазки типа "просчитай сам", "это 100 раз описывалось" и "нет времени/желания объяснять" не принимаются и ведут к голословию.

GREMLIN150, точных данных не помню, но примерно так: Сухая масса 280 Кг, Снаряженная масса 310Кг, разрешенная максимальная масса 470 Кг, 5 прямых - это что-то из области фантастики, как и вообще прямая передача в наших коробках ;) В Вояжекоробку можно внедрить задний ход, если поставить Волчьи валы. Можно и с Вояжьими, но тогда зубья муфты 1-2 передачи будет очень сильно нагружены при использовании ЗХ, и могут быстро съесться. Кстати, на фото видно, что на коробке нет рукоятки заднего хода, так что... все это 3,14здеж и провокация :)

Элиас, Вглядись повнимательней! рычаг заднего хода есть! а вот карбюраторов нет О_0 !
иии и еще вопросец, если попку вояжа, путем манипуляции с амортизаторами занизить на 3-4 сантиметра что либо измениться?

Элиас, попробую обьяснить тебе кинематику на пальцах, вот смотри что получается:
Даем газу, кардан крутит шестерню, шестерня упирается в колесо, соответсвенно возникают два разноноправленных но одинаковых по силе момента, если смотреть на колесо то по часовой стрелке момент который проворачивает колесо и против часосовой стрелки момент который пытается как бы провернуть редуктор вокруг оси вращщения колеса. Если с первым моментом все понято (двигает мотоцикл вперед), то со вторым хитрей, он застовляет редуктор нехило так упиратся в тягу поднимая жопу мотоцилка. На волке и классике подобный эфект тоже есть но раз в 6-8 слабее т.к. длинна заднего маятника на котором жестко закрепленн редуктор гооораздо больше длинны от центра вояжего редуктора до центра крепелиня тяги.
Второй пункт это вращщение колеса независимо от работы подвески, когда на обычном маятнике происходит сжатие задней подвески на колесе появляется дополнительный момент за счет того что редуктор двигается не паралельно раме а поворачивается вместе с маятником, теперь просчитай в уме к чему это приводит, налетаем жопой на кочку, подвеска сжимается, колесо вместе с подвеской поворачивается, прибавляется ускорение, центр тяжести смещщается еще дальше на зад еще сильней зажимая заднюю подвеску.
Я согласен что сама по себе тяга как деталь полное говно, у всех рвется, но задумка достойна воплощщения, погляди хотябы на заднюю подвеску современных мотоциклов бмв, ничо не напоминает?

GREMLIN150, вглядись повнимательней - это рычаг ручного переключения передач ;) Карб, апохоже, стоит один.
Изменится то, что у тебя заднее колесо при сжатии амортов будет чиркать по сидению, и ограничителем будет не аморт, а резина, что не есть гуд.

nikll, да, по первому пункту с тобой согласен, какое-то усилие там есть, но посмотри на рычаг подвески и рычаг от задней оси до уха тяги на крышке. Оцени массу, которая приходится на подвеску и оцени усилие, которое должно присутствовать еа тяге, чтоб она хоть как-то влияла на работу подвески. При стоковой толщине ее рвало б моментально, да и болты М10, которыми она крепится, не выдержали б нести нагрузку мота на себе. а по второму пункту не согласен, у нас редуктор вращается относительно маятника, ничего там не возникает.

Элиас, что то больно здоровый ход подвески!

Элиас, вообще-то nikll прав. БМВшный паралевер так же работает, и сделано именно для того, о чем написано выше.

Прикинь, какое усилие надо развить, чтобы продавить заднюю подвеску вояжа - не такое уж большое, руками запросто давится. А теперь прикинь, какое усилие надо, чтобы активно разгонять мотоцикл - заметно большее. Другими словами, при разгоне усилие развивается вполне достаточное, чтобы аморты разжимать.

Элиас, по поводу сил в первом пункте, а ты прикинь каковы должны быть нагрузки на редуктор чтобы поднять на дыбы довольно тяжелый мотцоикл? а он встает (хотя и сопротивляетсяя) я уже проверял :), я так второй раз тягу сломать умудрился, пока горцевал на нем. Причем когда вставал на дыбы задняя подвеска которая под моим весом проседает на пару сантиметров вытягивалась до отбойников и это при том что ВСЯ масса мотоцикла была на заднем колесе! Сам прикинь сколько килограмм там давить должно если довольно неслабые тяги рвет и гнет. Чтобы поднять на дыбы вояж по моим скромным прикидкам надо дать на заднее колесо импульс килограммов в 140-160 (это непосредственно импульс на внешнем радиусе колеса), соответсвенно на тяге импульс будет раз в 10 больше (расстояние от оси колеса до крепления тяги меньше чем радиус колеса), вот и скажи мне может ли усилие в 1,5 тонны разжать подвеску пусть и через такой скромный по размерам рычаг? Тяга эта вместе с болтами работает на пределе своей прочности, если козлить на мотоцикле то родной тяги хватает на МИНУТЫ. Для любитилей полировать асфальт и козлить надо тягу обязательно усиливать и болты ставить явно толще. Если ездить спокойно то нифига ей не будет.

По второму пункту, именно это я и имел ввиду, у нас все ровно т.к. редуктор независим от наклона маятника, тогда как на обычной подвеске редуктор вращщается вместе с маятником что и приводит к дополнительным раскачиванниям и прыжкам жопы.

В резюме хочу сказать что вояжевская схема с тягой гоораздо прогрессивней но как всегда все портит качество изготовления, если сделать нормальную крепкую тягу с хорошими крепкими болтами то все будет тип-топ.

GREMLIN150, если у тебя хвост ничем не прикрыт или крышку можно снять (у меня был закрыт пластиковой крышкой) - сними пружины с амортов, сними крышку хвоста и посмотри,сколько там остается до сиденья. миллиметры.

ВасяПЗ, nikll, что ж.. посыпаю голову пеплом и думаю идти в политех на машиностроение :)

Элиас, забей на политех, ничему хорошему там не научат, а тому чему там могут теорически обучится легко самостоятельно освоить, и вообще я по профессии программист-юниксоид :).

GREMLIN150, на вояже хож задней подвески из за довольно существенного наклона аммортизаторов по сравнению с обычным уралом в половину больше. Но если сравнивать не с советским табуретко-мотоциклом а с современными эндуро то он довольно скромный.
Я бы еще сильней аммортизаторы наклонил вот только без переварки рамы дальше наклонять их некуда. Остается только найти более длинноходные аммо под соответсвующщую нагрузку с аналогичной длинной при максимальном сжатии, чем собственно я и занимаюсь второй месяц подряд, бюджет на амортизаторы 6-10 тыр.

Сколько не спорьте а красивее Вояжа отечественный мотопром ничего не произвёл.
А поклонникам Волка всю жизнь ездить на волчачьем убогом задке. -Это касаемо удобства сидений и красоты хотя вкус у каждого свой.
А вот чем технически Вояж хуже Волка или совнархоза? Почему его так ругают?

[quote:3344e33988="soldier"] А вот чем технически Вояж хуже Волка или совнархоза?

Вояж от волка по сути отличается только жопой, причем вояжевская мне больше нравитсо :) комфортней мягче ход больше, и похрену что в стоке выглядит как у эндуро :) это легко излечимо, надо просто крыло с фарой от волка всунуть и будет красиво и органично (как у мну).

nikll, Покажи свой легендарный вояжЪ;-)

http://photofile.ru/users/nikll/150493679/all/
вот только что есть, нада будет какнибудь специально мини фото сессию устроить :). Счас он немного подругому выглядит и на мой взгляд несколько лудьше :).

nikll,я не уверен что стоило возится с такой переделкой. Во первых кардинально внешность не изменилась а во вторых сильно спину грязью закидывает-Это видно.
Я не против красоты но! лишь когда красота не приносит ущерба практичности.
На мой вкус у Вояжа и так всё отлично.Это единственный! мот в котором я с внешностью ничего не стал бы менять.Ничего!
Но это лишь моё ИМХО.

nikll, Элиас, вы слишком умные для меня.
Объясните на пальцах или просто хорошо/плохо.
Оставлять усилиную тягу или переходить на Волчью крышку редуктора?
В чем + или -

soldier, сзади очень органично вписался госномер :) он теперь от грязи идеально защищает.
Тяга на вояже рулит, не стоит ее менять на обычный редуктр, лудьше сдлай тягу по мощннее с резинкой по больше. Плюсы в компенсации усилий колеса в сторону противодействия сжатию подвески (даеш газу а жопа не присядает) и в длинне жизни крестовин (чтобы крестовины дольше жили необходимо во первых праралельность крестовин во вторых чтобы вход и выход на кардан были строго праралельны иначе будут пульсации момента на заднем колесе и соответсвенно разсрушение траснмиссии).

А я хочу трайк из вояжа сделать (+)решение всех проблем с задней подвеской (-)как с доками?

Дак там нету проблем с подвеской, есть проблема с дерьмовыми ураловскими аммортизаторами, ну и с качеством материала из которого изготовленна тяга.
Делаем хрошую прочуню тягу и забываем про нее навсегда. ставим мощные длинноходне эндуровские аммо и тоже про них забываем.