Коленвал от Волка в К-750/М-72 | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home
t3

Коленвал от Волка в К-750/М-72

оппозитчик Anonymous (пешеход)
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Тверь

Собираюсь озадачиться сабжем. Если у кого-то есть инфа - буду признателен, в принципе можно и кому-то еще установить.
Из того что ясно сразу: на координатке растачиваем картер под 208 подшипник. Крышка заднего подшипника ставится волковская, по посадочным местам подходит, ну и маховик волчий. Теперь ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: волковский вал имеет более толстые нижние головки шатунов. Что с этим делать-то?:)
Требуется убитый волковский КВ для замеров-экспериментов, если кто заинтересован в теме и имеет такой - предлагается скооперироваться, ну или одолжить колено на время(все равно убитое).

Плюсы установки понятны: ремонтопригодность выше, надежность выше, и реальная возможность поднять объем и мощость(делал двиг на базе К-750 с поршнями на 82мм и увеличенными клапанами, но быстро сдохло колено; родное слабовато, волковское выдержит). Опять же, кому будет нужно - можно сделать, но только после того как я проведу ходовые испытания:)

Saruman's picture

Попробовал. Волчья коленка влетает в картер К750 со свистом! Картер пустой, подшипники я не ставил, но всё и так ясно. Места там дофига, коленка больше Уральской по диаметру всего на несколько мм. По длине они одинаковые, конечно кроме цапф под шестерни и маховик.

Вот слева - Урал 650, справа - Волк. К750 коленка тоже есть, но она убитая и оч. грязная, поэтому и фоткал 650-ю.

Крышки картера Вояж:

Два 108 узкой серии в корпусе под 207 через проставку

Ну и маховичок волчий

Saruman's picture

Чет порезались картинки.
В галерее можно посмотреть в большем размере.

О, эт хорошо... Я все же хочу попробовать расточить картер(благо есть с убитым посадочным местом переднего подшипника). Если ставить передний 208 то точно все как на волке будет)) Маслоуловитель по размеру, отпять же.

Интересует еще задняя крышка - как именно там от осевых перемещений спасаются? А то волка разбирал давно, забыл все уже.

Нет ли где схем 750-го двигла?

А мяса-то хватит на расточку? эт раз
а не боишься что треснет? Эт два.
Риалне лучче поставить два 108-х подшипника.
главное чтоб поставили и все описали ага, тема интересная.

Finish, мяса хватает, если что - наварить не проблема, по крайней мере по креплениям. Маслоканал круговой(вокруг переднего подшипника) придется проточить заново. Отверстия под болты крепления корпуса подшипника будут заварены и сделаны новые,в наплавленных приливах. Главное соосность соблюсти... Ну там уже проблемы координатчика:)
Насчет треснет - там нагрузки не особо большие, все же не 100-сильный двигатель:) Должно выдержать. Если что-то пойдет не так - никто не мешает поставить в другой картер два 108-х, а на коленвал маслоуловитель от касика.

Хочется добиться максимальной надежности и легкости замены.

[quote:26dc1bf90e="Skeiv"]...Хочется добиться максимальной надежности и легкости замены.


пересмотри еще раз оба способа, которые собираетесь использовать.

Saruman's picture

Вот ещё, Вояжая крышка глубже садится в картер, примерно на 1 мм. Возможно потребуется прокладка потолще.

ВасяПЗ's picture

Saruman, насчет крышки сомнительно.
Во-первых, я сам ставил на вояжовый мотор крышку от м-67 и все вставало, и кстати вообще без прокладки.
Во-вторых, видел заводские чертежи нового мотора, там крышка старая.

Saruman's picture

Фотки в галерее. Но 1мм роли думаю не сыграет, просто стараюсь обратить внимание на все отличия, чтобы не было сюрпризов.

interceptor's picture

Ну, блин, сколько можно говорить про различия 650 и 750 коленвалов/картеров/РВ/зад крышек и тд.

Внесу некоторую ясность.

На КВ волка маслоуловительные шайбы ПРИВАРЕНЫ к щекам КВ. Сменить их можно на шайбы от 650сс, но сложнее чем просто открутив 3 болта как на КВ 650сс.

Передний подшипник. Люди, читайте конфу. Есть подшипник, роликовый, по размерам аналогичный 207, но с ГОРАЗДО большими допустимыми нагрузками.
Что мешает проточить КВ волка под 35мм под посадку этого подшипника? Техничесски это несложно.

Пара ссылок по теме:
http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=35357&postday...

http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=33846

ПС. Слушайте ВасюПЗ, он дело говорит, давно уже железо 650 VS 750 обсудили с ним.

ППС. Ну и кто-же первым соберёт двиг с каретром 650/кас и КВ волка?

interceptor, так и на новых 650 тож приварены... точечной сваркой. Особых проблем в замене не вижу:)
Хехе, мне уже растачивают картер ) но там еще другие переделки, кроме коленвала. Сделают - выложу фотки.

ВасяПЗ's picture

interceptor, имхо лучший способ - это два 108.
Протачивать КВ хуже. И уж подавно хуже растачивать картер.

ВасяПЗ, насчет коленвала согласен.
Почему хуже протачивать картер? Падение прочности?
Аргументируй плз подробно, не потому что не доверяю твоего мнению, а просто потому что вдруг чего-то не учел.
Если при проточке делать усиление посадочного места под подшипник - какие минусы-то?

ВасяПЗ's picture

Skeiv, не совсем так.
Можно наварить спереди всё что надо и расточить без перекоса. Чтобы ничего не повело и не ослабло. Наверно.

Но это ТАКОЙ гемор... По трудоемкости, сложности, ответственности.
А на другой чаше весов - корпус переднего подшипника, который за один постанов вытачивается в течение 15 минут любым ПТУшником.

По-моему, выбор очевиден.

Но если тебе УЖЕ делают, то разумеется надо доделать. Результат будет тот же, пусть и бОльшими усилиями.

ВасяПЗ, так в том и прикол что есть выходы на людей и возможности. Я хочу это поставить... ну не на поток, но чтобы можно было отработать изготовление картеров для всех желающих, в которые можно воткнуть колено волка без каких-либо переделок. У нас мастерская делается)

Как только все будет готово - отпишусь. Но там переделки еще по увеличению объема до 825-864 см3 и изменении формы камеры сгорания.

ВасяПЗ's picture

Skeiv, тем более если на поток - рассмотри повнимательнее вариант с 2х108.

А что тебе не нравится в форме камеры сгорания?

ВасяПЗ, неоптимальность) Она там по идее Рикардо должна быть,а на практике... короче недостаточное наполнение, завихрение смеси и детонационная устойчивость при СЖ около 6,5-7,5(больше вряд ли удастся поднять, хотя посмотрим...сильно зажимать все равно смысла нет). Ну камера еще обсчитывается, а все остальное уже делается.

Два 108-х тоже рассмотрю, может даже попробую - интересно что там с маслом в колене будет. У меня просто этот картер убитый пионерами, там переднее посадочное место под подшип все равно лучше сфрезеровать. А в раритетный картер в хорошем состоянии поставлю два 108-х, но чуть позже.

Saruman's picture

interceptor, Ну и кто-же первым соберёт двиг с каретром 650/кас и КВ волка?

Ну это точно не я. Я собираюсь этим заниматься только летом. Так что если кто торопится ему и придётся быть первопроходимцем.

На всяк случай про пресовку. Пресовать подшипник надо так: сначала пресуем 108-е в
проставку (подогретую), а уже потом пресуем такой сборный подшипник в корпус.

Передняя крышка я думаю всётаки нужна - хотя подшипнику деваться некуда, хреново
будет если вдруг какимто образом выдавит проставку. Да и смазочная трубочка там уже
присутствует.

И вот мысля как обеспечить дополнительную смазку переднего подшипника:
просверлить в проставке отверстие 1мм посередине, чтобы масло выдавливалось в щель
между двумя 108 подшипниками. Можно дополнительно шлифануть подшипник на торце
внешнего кольца. Пресуем всё так чтоб совпало с маслоканалом.

ВасяПЗ's picture

Saruman, я всё не пойму, о какой проставке ты говоришь? Между наружной обоймой подшипников и корпусом?
ИМХО неправильно это. Хорошо бы корпус с нуля делать, деталь-то несложная... Зато насколько меньше лишних операций...

И по поводу отверстий для смазки: в оригинале передний подшипник НЕ смазывается принудительно. Отверстие снизу в корпусе предназначено для того, чтобы масло попадало в проточку и оттуда сразу шло в маслоуловитель. Коренные подшипники смазываются исключительно разбрызгиванием, и по-моему этого более чем достаточно.
Ты почту получил? Там всё видно.

denis_'s picture

Маслоуловитель на КВ Волка еще и приклеен, очевидно для пущей герметичности. Ну и отверстия в волковской задней опоре под болты крепления больше, чем у к750/урал 650, так что еще болтики на повестке дня или втулки.

Saruman's picture

ВасяПЗ, да именно про проставку, можно и с нуля сточить корпус, но у меня уже проставки есть, потому и ориентируюсь на них. А какие там лишние операции - у меня всё запресовалось лучше чем родной подшипник, очень плотно и ровно, настолько ловко эти проставки выточили.
Сделали их быстро, без чертежей (дал подшипники и обяснил что к чему) и дёшево.

А про смазку это я так, тут ктото спрашивал, вот я и написал чтоб нервы успокоить.

Saruman's picture

denis_, или в картере раскузявить отверстия побольше, вобщем это уже гораздо проще. А маслоуловитель я в покое оставлю.

denis_'s picture

И мы оставили в покое. А картер сверлить и нарезать резьбу не будем. С болтами разберемся - переточим или втулки напресуем.

Вопрос к форумчанам:можно ли переделать стандартный маховик(урал/днепр) для вала и задней крышки Волка при постановке в блок К-750?Хватит ли мяса для расточки конуса на маховике и каков размер сальника на задней крышке ?

ВасяПЗ's picture

greyhound, на волковской крышке сальник 80х55. Маховик переточить ИМХО не получится. Проще волковский купить, благо они не редки.

белый1's picture

А у днепра сальник с внутренним диаметром на 60мм.
Вот вам пища для размышлений :)

ВасяПЗ -Конечно,Волковский поставить легче-но ставить ведь придется с ведущими дисками в сборе,и желательно новыми...Кстати почем нынче это удовольствие ?
белый1-значит днепровский в качестве заготовки подойдет?

denis_'s picture

Сколько у днепра диаметр задней цапфы? У Волка 40 мм. Если у днепра больше, не катит.

белый1's picture

У днепра меньше, цапфы вроде у урала 650 и днепра одинаковые.

белый1's picture

Могу завтра сравнить

ssh's picture

Товарищи, вопрос по теме. Точнее по крышке-корпусу заднего подшипника.

Вояжья (описанная саруманом) и волчья крышки если я правильно понял одинаковы (за исключением диаметра отверстий под болты крепления.
Потребуется ли в случае установки волчьей задней крышки установка маслоотбойной и пружинной шайб от волка аналогично к750-650(просто не знаю есть ли они там у волка или нет, в теме этот вопрос не освещался)?

ВасяПЗ's picture

ssh, нет. На крышках 750 есть специальные маслоотражательные приливы, и шайбы не ставятся.

ВасяПЗ's picture

greyhound, маховики и диски есть в наличии. Диски недорогие, что-то в районе 400-500 р за шт.

ВасяПЗ-видишь ли, планировал установить Волчачий вал в Мку,стартер не предусматривался-посему хотел переделать Днепрячий маховик..Волковал почем ныне?

ssh's picture

ВасяПЗ: Спасибо, про крышку понял.

Ведущие диски есть в наличии у тебя или вообще? После нашей с тобой встречи был на Бабушкина, у них есть только промежуточные диски, нажимного не было. Т.е. диски найти не проблема?
Последний диск сцепления - крышка, я так понял одинаковый, что у волка, что у 650 кубов?

Колено волчье вроде бы нарисовалось - сейчас уточняю детали.

ssh's picture

То greyhound: Волковал у меня нарисовался чуть дороже 7000.

Забавно, я, если не найду волчье колено, собираюсь волчий маховик прикрутить к Мкиному колену. Ибо хочу стартер

ВасяПЗ's picture

ssh, диски сцепления есть пока в наличии все у нас на складе.

Есть маховики волчьи, а также есть маховики 650 под стартер, такой можно поставить без переделок на эмовский вал.
А ты чего все это при встрече не спросил?

ВасяПЗ's picture

ssh, отписал.
Задние крышки картера тоже есть, если надо.

ssh's picture

Ну что ж, вот вроде бы все железо у меня собралось, мотор касьяна я выпотрошил сегодня.
Начинаю потихоньку примеряться к сборке и освещу некоторые нюансы открывшиеся мне сегодня.

Ну во-первых, не то чтобы о плохом, но тем не менее. О волчьей крышке-корпусе заднего подшипника. В районе выхода маслоканала из картера волчья крышка имеет ступеньку, соответственно если все собрать "как есть" - масло будет вытекать в образовавшуюся щель и не дойдет до маслоуловителя.
В маслоканале крышки есть переход диаметра, вопрос к ВасеПЗ: "в этот маслоканал никакой уплотняющей втулочки не вставляется?"
Если нет, то придется аргоном наварить площадку как на крышке от 650 куб.

Второе откровение приятное. Для использования вместо переднего 207 подшипника двух 7000108 можно без проблем использовать передний корпус подшипника. Естественно для 7000108 точится проставка шириной 18 мм, запрессовывается по методу Сарумана (см. выше). А доработать нужно крышку переднего подшипника (см. следующее фото, показано стрелкой), прошлифовав-профрезеровав внутренний выступ крышки (который собственно и держит подшипник) на 1 мм.
Дополнено. Внутренний выступ бывает и меньшей высоты, в этом случае придется проточить и по мясу.

Дополнено! Из разговора с ВасейПЗ выяснилось, что крышки переднего подшипника бывают разные! Более старые - от М-72, К-750 (на фото) и от М67 - 8.103. Отличаются как раз высотой этого самого выступа, разница - 1 мм.

Из разряда мелочей. Резьба болта ведущей шестерни ГРМ в коленвале теперь не М8*1, а более традиционная М8, покупайте болтик заранее. Маленькая поправочка - по ходу у меня стояло эмкино колено, в нем резьба М8*1, у К-750 резьба уже М8*1,25

Overkill's picture

Ну чо,поставил кто нить?

Doctor3LO's picture

Ребяты! ОЧЕНЬ интересно, тему ели нашел.
Что да как? ssh, дядька, делись.

ssh's picture

Никак. Работы сейчас больше, чем рыбы в речке глубиною по колено, родной-то движок никак не соберу, а про этот блок сейчас вообще не думаю.

ysik068's picture

ну емое кто делает ? а то у меня выбор либо от касяка родное за 7 тыш деревянных либо по вашему методу ребяты !!!

ВасяПЗ's picture

ssh, я посмотрел на складе - на 750 крышках не должно быть такой проточки. У тебя бракованная.

interceptor's picture

ssh,

Моя крышка 8.106

Schatten's picture

+1. Нет проточки.

ssh's picture

Ну что ж, "спасибо" мотолавке.
Ладно, повнимательней промерю остальные размеры крышки и посадочного крышки в картере. Если ничего мешать не будет - наварю аргоном площадку, как и писал выше.
Спасибо, что заметили.

ВасяПЗ's picture

ssh, тебе дешевле будет новую взять, у нас есть. 989 р.

... ну интересно же!
чем все закончилось то?

даешь отчет!

DevilDriver's picture

дада,интересно

« первая‹ пред1234след ›конец »

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах