Проект переделки МТ 10-36

Я не нашел, как они ставят базу.

Alexandr_I Стапель это целый процесс! Ты пока сделаеш один стапель, я наделаю рам больше. В стапеле объём токарных робот больше чем в раме.
Очень скоро начну делать очередную раму,фото могу поделиться.

2 GaRAge849, стапель сделать, я имею ввиду ровный, конечно сложно, особенно такой стапель по которому можно делать рамы на любой вкус, тоесть и сухие и мягкие, и блинные и короткие, и с нормальным углом, и с не очень. Но ты поверь он того стоит. Скажу так твоя пирспособа (циркуль) вещь хорошая с ее помощью можно стапель сделать ровно, но я думаю как в мультике "лучше два дня потерять за то за пол часа долететь", тоесть сделать стапель, и потом без всяких косяков и примерок делать ровные рамы. Ну не могу я поверить в то что постоянно отрезать и примерять получиться быстрее чем по готовому шаблону. Принцып работы с циркулем, я почти понял, правда остаются некоторые непонятки, например как с помощью циркуля ты выстовляешь на пример 38 градусов рулевую, причем рулевая должна быть жестко закреплена чтобы ее при сварке не повело, для этого нужны опять какие то приспособы.
Вот ты пишешь, рамы "совнархоз" все кривые, правильно!!!!, а стены в домах???, они и должны быть кривые, разве ты не знаешь что тогда все было кривое и на глаз, просто тогда модно было кривое все делать, главное чтобы много делать, а какое всем пофигу. "слесарь-сварщик ИВАНОВ И.И. не покладая рук и обливаясь потом, за смену вместо одной рамы для мотоцикла МТ, сделал 134 рамы чем привысил показатель ударника соц труда Сидорова С.Ф. на 154 процента. За этот подвиг Иванов И.И. награжден грамотой, и значком "УДАРНИК СОЦ ТРУДА" - УРА ТОВАРИЩИ" - и всем было пофигу что этот иванов просто перепортил два километра заготовок, и рамы эти просто нужно сдать на металлолом, хотя заготовки эти делал такой же ударник и заготовки эти тоже все кривые.
Но я же не говорю делать стапель по какой либо, да еще и кривой раме. Я думаю что про эти все приспособы какими ты пользуешься узнать будет не лишним ни кому. Просто создай тему "как я строю раму" и там если хочешь конкретно все объясни если есть фотоаппарат то лучше с фотками. Я лично считаю что наши с тобой споры отностиельно как проще и лучше ни к чему не привидут, для меня эта тема исчерпана.

Две рамы сварил без стапеля - результат - на подходе новая, но пока не соберу хотя бы подобие стапеля её варить не буду!

но какая часть циркуля должна подходить к центрам болтов,т.е стрелка в виде буквы г?и почему точность 0,1мм?

К центрам приходит стрелка. Моя сделана из спици, её прикрасно видно. Вынос ее регулируемый, длина штанги и угол наклона к оси вращения циркуля то же. Вас должа интересовать только остреё стрелки. Эта точка привязывает пространство к оси руля. Если стрелка прошла над дуплексом на одинаковой высоте, то это значит рулевая в дуплекс вварена идеально ровно.Угол наклона рулевой ставится по отвесу и транспортиру.

Точки переносятся с права на лево.

Кардан.

Churs, я тебя прикрасно понимаю. И в нашем коллективе были споры по поводу кувалды. Это бывает единственным выходом из полодения, но так же применим домкрат. Ведь конструкцию сварка потянет по любому.Если мотор ставится в дуплекс непосредственно, приходится поступать именно так!

ЧТО ПЕРЕДАТЬ ЗАСТЕГНУТЫМ?????????????

ЕСЛИ ВЫ ДО СИХ ПОР НЕ В ЕХАЛИ, Я СКА ЖУ ДРУГИМИ СЛОВАМИ: В конструкции построиной таким способом можно ошибиться, максимум на 1,5 мм. на оси колеса(право лево). И этот грех исправляется регулировочной шайбой оси маятника. А вы себе даже не представляете, что конструкция может быть идеально ровной!

всё понял,автору респект

Дерзайте!

GaRAge849, "С чего начинается чоппер"... эта статья действительно из журнала "МОТО" (там же написано).
Я её привёл в качестве вопроса - не это ли ты называешь цирулем.
Про устройство твоего циркуля теперь понятно... На мой взгляд - он больше подходит для контролирования геометрии готовой рамы. У тебя с его помощью получается Изготавливать рамы... Ну что-ж, флаг тебе в руки...
Согласен с Alexandr_I, на мой взгляд - всё таки со стапелем удобнее. Хотя бы для того, чтобы зафиксировать при сварке рулевую колонку относительно других точек рамы.
Ну и в дополнение - приведу несколько картинок :P

Вот... мну эта методика больше нравится.

Papas. Контроль происходит постоянно, как толко коснешся рулевой, дуплекса, иначе, - зачем он (контроль), нужен вообще?

Что б получить такую точность в стапеле ( 0.1 мм.), при его изготовлении ( стапеля), нужно учитывать каждую 0.001мм. Потом, после сварки ,раму из стапеля достают молотком. А потом, колнроль ( рихтовка)?

GaRAge849, косину в 0.001мм особо не почувствуешь - ИМХО. Ты лучше скажи вот что, ты этот циркуль используешь для переделки рам, или для изготовления их с нуля, если для переделки то понятно, а если для изготовления с нуля то вообще не понятно.

ИМХО - этим циркулем можно измерить только радиус до определённой точки, ну по высоте проконтролировать противолежащие элементы на раме.
Но, когда варишь, всё равно элементы, которые привариваешь нужно выставлять по ширине и как то фиксировать (не руками же их держать), а это уже есть зачатки стапеля.
Кстати, вопрос - а зачем раму из стапеля доставать молотком?

Октябрятам - расскажи, пионерам - покажи, а комсомольцам - дай по пробовать.
Сварка, конструкцию покрутит так, что не вынуть маяков без молотка! А о раме,и говорить нечего.
Циркуль - это единственный грамотный способ получить 100% резельтат в гараже( без доп. оборудования). Он применим во обоих случаях. Мы свои делаем с нуля. Это исключает лишнюю работу(разрезать, разчищать). Одинаковых конструкций нет. Циркуль привяжет любую, даже мнимую точку(правую точку ставиш ты, а левую циркуль). Мы, свои комплектуем вилками с тормозами и аммортизатороми от иномарок. Одинаковых наборов, не бывает. По этому все размеры импоровизация: "на молотках и швабрах". Рулевая колонка ставится под нужным углом и на нужном месте(перья без наставок). С переделок мы начинали, 10 лет назад ( на нашей раме ездил RUS, других, имен я пока не узнал ).RUS прсил снять об этом фильм, когда увидел результат реконструкции.
Владимр Иличь Пузанов , на "Днепре"( мотор, трансмиссия ) показал 200 кмч. Мотор подвешен в диаганальную раму.

Papas , для того, чтоб выставить детали на плоскости, приминяется уголок, линейка и сварка+ четыре руки.

А самая главная фиша вот в чем: Чем длиннее хорда,- тем точнее конструкция.

Чего то мы совсем забыли про автора темы, а он сам (наверное, из скромности) молчит чего то :)

GaRAge849, Чегой-то железяки на твоих фотках поржавели все..
Вдохновение покинуло??

РЕКЛАМА пожалуйста выскажись по поводу его хвалёной приспособы,твоё мнение очень интересует

Здесь, за 26 часов побывало 180 человек, которых интересует конструирование рамм. ОЧЕНЬ НЕ ИНТЕРЕСНАЯ ТЕМА?

GaRAge849, интересная. Вот только раскрывать эту тему надо по-человечески...

GaRAge849, вполне интересно, но не все аспекты расписаны. Главный для меня - фиксация элементов рамы при сварке, не в руках же их держать, в самом-то деле?

Парни, как только я сказал о циркуле, я открыл все карты! А фото вам ни чего не говорят? Задавайте вопросы!

Автор темы mr. Churs, давно все понял, он инженер!

Держать именно руками, если нет, привали грузом. Первый шаг(нижний дуплекс) нужно делать в двоём. Дальше все как по маслу. Я же все расписал очень подробно.

medoff, Этот циркуль скорее для контроля..
симметричных точек на плоскостях перпендикулярных оси рулевой колонки, причем ось симметрии не обязательно осевая линия рамы(что важно, но для построения рамы скорее сильный минус).

Кроме этого необходимо контролировать продольную ось симметрии а точнее привязку к ней элементов рамы (ну там перпендикулярность оси качания маятника продольной осевой итд), что с помощью одного только Циркуля совершенно невозможно.

И незная тонкостей работы с ним ошибки и погрешности можно значительно увеличить.

Это как калькулятор:
можно умножать и на бумаге, в столбик,
но на калькуляторе быстрее.
Но если не знаешь в каком порядке кнопки жать то результата не будет никакого.

GaRAge849, Вы напоминаете мне товарища Brajvo (был тут такой в прошлом году вроде)
тот тоже пришел и всем доказывал что все тут строят мотоциклы непровильно, а только он знает как.
Проповедовал ТРИЗ (теория решения изобретательских задач).
Поищи в яндексе, вдруг вы единомышленники.

Вся работа упрщается , как при начертании окружности на бумаге. Вы же стапель для этого не применяете!
Так рассуждать может ленивый человек не контролировавший результат своей работы(в стапеле) циркулем!

целеустремленность - хорошее качество личности, но к несчастью частенько перерождается в упертость..

Вы mr.РЕКЛАМА Попытались опровергнуть оксеому.

А-А-А!!!
Срачь продолжается :D
Может и эту тему заблокируют?
_________________________________________
P.S. - извините за флуд

GaRAge849, циркуль - циркулем, но по любому нужна ось симметрии, так как от неё нужно откладывать расстояния вбок.
В итоге мы уже имеем первый признак того, от чего ты нас так упорно пытаешься отговорить (догадайся с трёх раз :) )
Готов выслушать твои аргументы против.

для варки своей рамы я пользовался ровным металическим столом и тяжолой наковальней и 2-мя струбцинами

тему можно закрывать. великий гуру уже объяснил нам желторотым, что стапель - это рудимент!

Прдольная ось смметрии стаится циркурем, когда прикладывается рулевая к дуплексу (стрелка проходит над трубами дуплекса на одинаковой высоте) .Все подробно описано, читайте внимательно!

Обратите внимания на инструмент, описаный Stinky.

GaRAge849, дружище не стоит, забей ты на нас "НЕ" умных, закрой назад свои карты которые ты открыл нам, смени логин, смени манеру общения, и все станет нормально. Тебя тут не поняли но поверь не изза того что твой инструмент плохой а изза твоих манер. что ты такое несешь, смех.

- человек просто посмотрели о чем речь, многие поприкалывались, многие посмеялись, есть и другие которые и задумались.
Я например задумался над твоим циркулем, думаю что с его помощью и центральной осью симметрии рамы(ты наверное понимаешь что без нее ровной рамы не получится) можно попытаться сделать ровно сам стапель.
Тебя не хотят слушать не изза того что ты не харишь а изза того что ты себя так ведешь
Вы сударь чрезмерно самоуверенный ....